От Андю
К Дмитрий Бобриков
Дата 05.07.2005 11:13:55
Рубрики Современность; Байки;

Ре: именно, что

Приветствую !

>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.

Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Французы предпочли попытаться приспособиться и подождать пока кто-нибудь за них исправит ситуацию.

У французов слила власть, у нас власть НЕ слила. Как оказалось это имеет гигантское значение в судьбе любой страны -- см. 1991 г. и обсуждаемую в др. ветке "победу" амеров в ХВ.

Кстати, как у французов где-то немцев цветами встречали, так где-то и у нас, как у них в немцев кто-то сразу стрелял, так и у нас (да, у нас было ожесточеннее и упорнее, но опять же здесь имеют значение и воспитание и политика той же власти, так сейчас проклинаемой :-/).

Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

>Боюсь, что если бы и СССР решил также, то и французским чаяниям врядли суждено было бы сбыться... Нет?

Конечно, здесь, скорее, согласен. Однако, наследие ХВ/антисоветские стереотипы, известный шовинизм да и просто нежелание думать не дают им это осознать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:13:55)
Дата 05.07.2005 11:26:19

Ре: именно, что

Категорически приветствую
>Приветствую !

>>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.
>
>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.


Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

>Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 11:26:19)
Дата 05.07.2005 11:35:54

Ре: именно, что

Приветствую !

>>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

Речь шла о "поведении при вторжении" (). Так вот, это поведение, что у власти, что у населения, что у армии, было изначально очень похожим -- шок, растерянность, незнание обстановки, "ордер-контрордер-дизордер", местами паника.

Однако, да, и степени этого, как мне сейчас представляется и, главное, -- сделанные выводы, оказались различными.

>А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

Речь -- об "а ля" французской альтернативке у нас, а не о реальных планах немцев.

А так да, я тоже не сторонник подобных "экивоков", что однако не воспрещает думать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:35:54)
Дата 05.07.2005 11:43:00

Практически консенсус :) (-)