От СВАН
К Рядовой-К
Дата 04.07.2005 15:42:15
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Ещё о "Войне миров"

К слову и о военной истории:
Посмотрел я "Войну Миров". О фильме и его плюсах и минусах говорить не буду, незачем. Речь вот о чём: смотрел я его в компании француза и португальца. После просмотра речь зашла о сцене в подвале. Я выдал тезис о том, что Круз (т.е. мужик, коего он играл) - чмо! Один раз за всё время у тебя появился шанс пальнуть в марсианина из помповухи, и потом помахать топором в ситуации ближнего боя, когда они не защищены своими силовыми полями в треножниках, и есть хороший шанс "размочить сухой счёт". А он не дал брутальному алкашу этого сделать!

Удивлённо на меня посмотрев, француз сказал, что я в корне неправ: ведь его бы наверняка всё равно убили, а так он в итоге выжил!

Я несколько недоумённо повторил свои тезисы, сделав упор на то, что десятки тысяч людей погибли просто так, без малейшего шанса нанести вред врагу: а у тебя такой шанс есть, чего там думать? Пальнул в урода, после чего умер с чувством полного удовлетворения и законной гордости! Так?

Француз и португалец выслушали меня, открыв рты, и сказали, что я всё равно не прав. Выжить с надеждой, что через какое-то время всё образуется само собой - гораздо правильней. Так что решение героя Круза было совершенно верным.

И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

Не флейма ради, а чтобы выразить обуревающие чувства.

СВАН
От Сергей Зыков
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 05.07.2005 08:55:30

интересно как выглядело бы нашествие марсиан на Россию, "по мотивам" Уэлса.

Кроме комедии ничего вероятно снять не получица
От Kimsky
К Сергей Зыков (05.07.2005 08:55:30)
Дата 05.07.2005 11:26:00

Читайте Евгения Лукина

"Отдай мою посадочную ногу"
Там как раз мужик одну из ног у инопланетного корабля отвинтил...
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (05.07.2005 08:55:30)
Дата 05.07.2005 10:17:01

Развинтили треножники и на металлолом сдали бы. :) (-)
От GAI
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 05.07.2005 05:50:44

Насчет французского взгляда все понятно...

>И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

а вот насчет русского - не очень.То есть я вполне себе верю,что лично ваш подход именно таков,как описано.Но насколько он соответствует массовому? Как показывает тот же опыт ВОВ,абсолютное большинство мирного населения в условиях достаточно бесчеловечного оккупационного режима (на мой взгляд,вполне сравнимого с гирпотетическим марсианским) была озабочена не столько проблемами уничтожения оккупантов путем собственной гибели,а проблемами элементарного выживания своего и семьи,пытаясь приспособиться даже к такому ужасному режиму и по возможности избежать конфликтов с оккупантами.Яркий пример тому - "Бабий яр" Анатолия Кузнецова.

Ну,а насчет рассуждений - может,французы просто почестнее будут в самооценке?
От Nicky
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 20:00:01

я бы вообще не стал делать далеко идущих выводов о национальной психологии

на основе просмотра блокбастера.
От IlyaB
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 18:54:17

Единственный вывод который я могу сделать...

.....из этой поучительной истории это то что конкретные француз и португалец не так склонны к героическому звиздежу.
От Паршев
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:50:09

Переводы идут разные

по сравнению с цитируемыми я видел явно другой.
ПРо Украину не говорили, что "это такая страна", а напомнили, что там "живёт 48 миллионов".
Интересно бы сравнить с английским текстом.
От Евгений Путилов
К Паршев (04.07.2005 17:50:09)
Дата 05.07.2005 12:56:23

Re: Переводы идут...

Доброго здравия!
>по сравнению с цитируемыми я видел явно другой.
>ПРо Украину не говорили, что "это такая страна", а напомнили, что там "живёт 48 миллионов".

Я тоже видел в таком переводе.. Действительно интересно было бы сравнить с исходным текстом

>Интересно бы сравнить с английским текстом.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рядовой-К
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:19:11

Я ещё 30-го выложил краткое резюме но оно или пропали или его удалили

Кто хочет может почитать тут
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4773&hl=

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Олег...
К Рядовой-К (04.07.2005 17:19:11)
Дата 04.07.2005 19:32:00

Оно до сих пор очень активно обсуждается тут же, рядом :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ни это ли имеется ввиду?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1061898.htm

:о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Олег... (04.07.2005 19:32:00)
Дата 04.07.2005 22:08:27

Чудеса однако! А почему у меня не видно не фига? (-)
От Роман (rvb)
К Рядовой-К (04.07.2005 22:08:27)
Дата 05.07.2005 09:31:04

А рубрики не отключены ли? (-)
От Alex Medvedev
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 17:09:05

Это от того что их не геноцидили никогда

Т.е. для них конец Земле -- конец всем людями вовсе не очевидный исход событий. Поэтому они предпочтут выживать, а не воевать, надеясь что все разрешится иглавное дожить до того момента когда настанет хэппи-энд.
От ARTHURM
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:54:39

Был бы Брюс Виллис вместо Тома Круза инопланетным гадам вообще бы кранты (-)
От Рядовой-К
К ARTHURM (04.07.2005 16:54:39)
Дата 04.07.2005 18:36:17

А чем Круз был плох в Миссия невыполнима? ;)

А вот Шварц - тот бы арканом треножники заваливал и голыми руками этих слизких обезьн души, душил, душил... ;)
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Kimsky
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:22:51

Re: Ещё о...

Hi!

>И вот иду я, слушая их рассуждения, и думаю: "Вот это и есть отличие французского и русского подхода к вторжению". :) ИМХО - весьма символично и верно.

То есть русский подход к вторжению - _рассуждать_ о том, что вот если уж прилетят масриане, и ты окажешься в подвале, и туда поелезет марсианин без силового поля - то ты его топором уже точно... М-да. Действительно символично.
От Олег...
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 19:35:01

Речь о том, что француз и португалец в аналогичной ситуации...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... рассуждали_ о том, что вот если уж прилетят масриане, и ты окажешься в подвале... и т.д...

Речь-то о РАЗНИЦЕ подходов, а не о подходе вообще :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (04.07.2005 19:35:01)
Дата 05.07.2005 11:24:03

Речь о том, что не стоит принимать слова за реальный подход

Как бы печально это ни было.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.07.2005 11:24:03)
Дата 05.07.2005 11:30:22

Т.е. франко-португальцы только говорят, что не полезут,

а в реальной ситуции с гранатой под треножник начнут бросаться?
От СВАН
К Олег... (04.07.2005 19:35:01)
Дата 04.07.2005 19:38:08

Ну, наверное да... (-)
От FAP Lap
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 17:30:02

Re: Ещё о...

>Hi!
речь о том, что вместо того чтобы придумать более-менее реальный план обороны, мы бы надеялись на три "если".

Faplap
От А. Ермолов
К FAP Lap (04.07.2005 17:30:02)
Дата 04.07.2005 20:10:35

Re: Ещё о...

>>Hi!
>речь о том, что вместо того чтобы придумать более-менее реальный план обороны, мы бы надеялись на три "если".
>Faplap

Во-первых, мы всё таки обсуждаем ситуацию фильма, а не планы генштаба по отражению марсиан, причём персонажи явно "не предназначены" для подобного планирования.
Во-вторых, сама идея не так уж и плоха. Рано или поздно ведь захватчик выползет на землю из своей машины, чтобы пользоваться плодами победы. Конечно, при этом ему вовсе не обязательно залезать в подвал, но благоприятные случаи всё равно долны были представиться. Так что "если" в этой ситуации только одно.
От Exeter
К А. Ермолов (04.07.2005 20:10:35)
Дата 04.07.2005 20:42:23

Да-да, главное - докопаться до лондонской канализации !! (-)
От kcp
К Kimsky (04.07.2005 16:22:51)
Дата 04.07.2005 17:21:25

Вполне разумно. Раз уж всё равно помирать, то хоть и табуреткой... (-)
От Kimsky
К kcp (04.07.2005 17:21:25)
Дата 04.07.2005 18:43:19

Вообще-то речь не о том.

А о склонности принимать собственные героические размышления за уже сбывшийся реальный факт - и строить на этом какие-то теории...
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 05.07.2005 10:28:00

именно, что

Категорически приветствую
>А о склонности принимать собственные героические размышления за уже сбывшийся реальный факт - и строить на этом какие-то теории...


Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника. Французы предпочли попытаться приспособиться и подождать пока кто-нибудь за них исправит ситуацию. Боюсь, что если бы и СССР решил также, то и французским чаяниям врядли суждено было бы сбыться... Нет?
С уважением, Дмитрий
От Kimsky
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 10:28:00)
Дата 05.07.2005 11:20:14

Re: именно, что

Hi!

>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.

Например, кайзеровской Германии...

Впрочем, я веду речь о современном положении дел. Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (05.07.2005 11:20:14)
Дата 05.07.2005 11:38:35

Re: именно, что

Категорически приветствую
>Hi!

>>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.
>
>Например, кайзеровской Германии...


Думается мне, что пример некорректен. Гипотетическая победа кайзеровской германии не несла никакий сверхглобальных последствий что для России, что для Франции - обкорнали бы территориально, наказали бы денежкой. Никакого сравнения со второй мировой войной, в которой для многих народов решался вопрос их дальнейшего существования, что много ближе описываемому в фильме. Нет?


>Впрочем, я веду речь о современном положении дел. Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.

И при чем тут великая идея? Мы собираемся россиян проникнуть великой идеей, чтобы они кунулись биться насмерть на КОГО?
ИМХО речь идет о том, что когда ставится под вопрос твое существование никаких особенных великих идей не надо. И когда россиян ТАК прижимало - бились насмерть.

С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 11:38:35)
Дата 05.07.2005 11:54:34

Французов, как раз в ВМВ и не прижимало - ну укоротили свой норов и земли, (+)

Приветствую !

делов то. Основная масса вполне смирилась, да её и не трогал никто.

Вон, в Бретани во время каких-то массовых беспорядков в 70-е гг. против строительства АЭС, "пейзаны" так прямо и говорили, мол, немцы в войну были с нами вежливее и добрее, чем "родной CRS/ОМОН".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Colder
К Kimsky (05.07.2005 11:20:14)
Дата 05.07.2005 11:30:58

ИМХО, дело не в этом

>Если кому-то охота думать, что нынешние россияне вдруг проникнуться великой идеей и кинутся биться насмерть... Ладно. По крайней мере я признаю, что никакой идеей, кроме уж очень великой, нынешних россиян не воодушевить.

Идея тут ни при чем. ИМХО, Свана поразило мнение француза с португальцем, что "лучше подождать, пока само все образуется". Т.е. кто-то пусть потрахается вместо меня. Россияне, может, и "дарагие", но вот вряд ли кто из них поверит, что "оно образуется само"
От Андю
К Colder (05.07.2005 11:30:58)
Дата 05.07.2005 11:43:51

Хотелось бы надеяться. (+)

Приветствую !

>Идея тут ни при чем. ИМХО, Свана поразило мнение француза с португальцем, что "лучше подождать, пока само все образуется". Т.е. кто-то пусть потрахается вместо меня. Россияне, может, и "дарагие", но вот вряд ли кто из них поверит, что "оно образуется само"

А меня вот тут, на днях удивило, что во время пожара рядом с их деревней, французы сами, рядом с пожарными, тушили этот пожар. Как могли, хотя пожар был не такой уж и "домашний", да ещё при сильном ветре...

Хотя, можно всегда сказать, мол, они защищают свою собственность, не та ситуация и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 10:28:00)
Дата 05.07.2005 11:13:55

Ре: именно, что

Приветствую !

>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.

Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Французы предпочли попытаться приспособиться и подождать пока кто-нибудь за них исправит ситуацию.

У французов слила власть, у нас власть НЕ слила. Как оказалось это имеет гигантское значение в судьбе любой страны -- см. 1991 г. и обсуждаемую в др. ветке "победу" амеров в ХВ.

Кстати, как у французов где-то немцев цветами встречали, так где-то и у нас, как у них в немцев кто-то сразу стрелял, так и у нас (да, у нас было ожесточеннее и упорнее, но опять же здесь имеют значение и воспитание и политика той же власти, так сейчас проклинаемой :-/).

Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

>Боюсь, что если бы и СССР решил также, то и французским чаяниям врядли суждено было бы сбыться... Нет?

Конечно, здесь, скорее, согласен. Однако, наследие ХВ/антисоветские стереотипы, известный шовинизм да и просто нежелание думать не дают им это осознать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:13:55)
Дата 05.07.2005 11:26:19

Ре: именно, что

Категорически приветствую
>Приветствую !

>>Вполне реальный исторический факт - очень разное поведение Франции и СССР при вторжении одного и того же противника.
>
>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.


Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

>Кто знает, как БЫ всё пошло, если БЫ после возможной капитуляции СССР (да или даже после такого шока, как захват Москвы) немцы создали некое "руськое государство" со столицей в Брянске или Ростове...

А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Бобриков (05.07.2005 11:26:19)
Дата 05.07.2005 11:35:54

Ре: именно, что

Приветствую !

>>Разница есть, бесспорно, не не такая уж и гигантская, как это кажется.

>Однако ее хватило для того, чтобы войну в Берлине закончил СССР, а не Франция :)

Речь шла о "поведении при вторжении" (). Так вот, это поведение, что у власти, что у населения, что у армии, было изначально очень похожим -- шок, растерянность, незнание обстановки, "ордер-контрордер-дизордер", местами паника.

Однако, да, и степени этого, как мне сейчас представляется и, главное, -- сделанные выводы, оказались различными.

>А есть какие-нибудь предпосылки для оного, исходя из предвоенных планов Гитлера? ИМХО что-то не прослеживается.

Речь -- об "а ля" французской альтернативке у нас, а не о реальных планах немцев.

А так да, я тоже не сторонник подобных "экивоков", что однако не воспрещает думать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Андю (05.07.2005 11:35:54)
Дата 05.07.2005 11:43:00

Практически консенсус :) (-)
От kcp
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 04.07.2005 19:10:45

А как же мне теперь думать? Какие мысли тогда правильные? (-)
От Kimsky
К kcp (04.07.2005 19:10:45)
Дата 05.07.2005 11:22:25

Да думайте так, как Вам приятнее, например.

А можно стараться оченивать ситуацию трезво. Боюсь, что при нынешней смеси эгоизма с пофигизмом (ко всему, что не затаргивает собственную шкуру)все эти разглагольствования дальше собственно разглагольствований не пойдут. Хорошо, если я ошибаюсь, конечно...
От IlyaB
К Kimsky (04.07.2005 18:43:19)
Дата 04.07.2005 18:56:30

Трудно не согласится (-)
От Nikolaus
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 16:06:19

А дочка? Ей тоже пожертвовать ради удовольствия убить врага в последний раз? (-)
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 15:48:07

С ума сойти. А я думал это от того, что с Крузом была его маленькая дочь (-)
От Дмитрий Бобриков
К И. Кошкин (04.07.2005 15:48:07)
Дата 05.07.2005 10:33:39

Насколько я понял, оппоненты СВАНа этим доводом не оперировали, и

Категорически приветствую
мнения своего не изменили бы даже в отсутствии ребенка.

А так конечно Вы вполне правы, когда его ребенку стала угрожать реальная опасность, в Крузе проснулся воин.

С уважением, Дмитрий
От СВАН
К И. Кошкин (04.07.2005 15:48:07)
Дата 04.07.2005 16:04:30

Re: С ума сойти.

Сильный аргумент. Но императивный ли, учитывая, что Земле всё равно конец?

СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 18:52:35

Императивный для любого отца в подобной ситуации (-)
От СВАН
К И. Кошкин (04.07.2005 18:52:35)
Дата 04.07.2005 19:30:33

Вспоминаются "семейные экипажи" (+)

Уважаемый И.Кошкин! Я Вас чрезвычайно уважаю! Но давайте все вместе повспоминаем пункты "за" и "против" подобных императивов.
С одной стороны, предложение делать "Семейные экипажи" для Ил-2 (то есть, жена защищает заднюю полусферу) было с ходу отметено: эффективно воевать такое экипаж явно не сможет. С другой стороны, есть масса свидетельств того, как люди воевали вместе целыми семьями, и считали это только плюсом. Из американских примеров вспоминаются Братья Салливаны, кои и погибли все вместе на "Джюно", после чего практика прекратилась. Про казаков можно повспоминать, про боярские семьи в средневековье, про японские самурайские фамилии. В СССР примеры того, как ближайшие родственники воевали рядом друг с другом (уточняю - не под командой родственника, а именно рядом) достаточно изобильны - моя семья не исключение. Будет ли в подобной ситуации среднестатистический человек заботиться больше о риске для родного брата или сына, чем о том, чтобы выиграть бой, - я, честно говоря, не знаю. Из моих никого в живых не осталось, чтобы рассказать. А мои собственные представления по данному вопросу здесь вызывают разве что насмешку. Ну извините...

Но наверняка можно и ещё что-то вспомнить. Какие ещё культуры и исторические периоды применяли систему "семейных экипажей" (условно говоря, конечно)?

СВАН
От Евгений Путилов
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 05.07.2005 13:01:28

и гомосексуальные пары гоплитов в Греции :-))

Доброго здравия!

>Но наверняка можно и ещё что-то вспомнить. Какие ещё культуры и исторические периоды применяли систему "семейных экипажей" (условно говоря, конечно)?

Я щас боюсь абшибиться, но кто-то там из великих уважительно отзывался об фиванском отряде, состоявшем из 50 гомосексуальных пар. Как они надежно прикрывали друг друга :-)
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 05.07.2005 00:11:25

Ув. Сергей, если девочка маленькая, то любой нормальный отец будет (+)

Приветствую !

чисто инстинктивно стремиться спасти/охранять её максимально возможное время. Гады же кровососущие ! Здесь варианты "Скачи, Петровна, я их задержу" никак не катят, не семейный это экипаж. :-))

А выводов о разнице нац.типов только на данном примере я бы тоже делать не стал.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От brs
К СВАН (04.07.2005 19:30:33)
Дата 04.07.2005 19:41:51

СВАН! А ты готов воевать плечом к плечу с собственным ребенком, лет 4-5-6?

Здравствуйте!

>С одной стороны, предложение делать "Семейные экипажи" для Ил-2 (то есть, жена защищает заднюю полусферу) было с ходу отметено: эффективно воевать такое экипаж явно не сможет. С другой стороны, есть масса свидетельств того, как люди воевали вместе целыми семьями, и считали это только плюсом. Из американских примеров вспоминаются Братья Салливаны, кои и погибли все вместе на "Джюно", после чего практика прекратилась.

Говорю честно, с этим эпизодом не знаком. Но. Сколько лет братьям было?
Еще вопрос. Посадишь с собой в окоп собственного ребенка, чтоб помогал, или, настучав по заднице ребенку отправишь в тыл/лазарет/ да куда угодно, лишь бы спасти?
>СВАН
С уважением, Роман
От reinis
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 05.07.2005 09:57:26

Вспоминаетса фильм black howk down

Там какраз аналогичний епизод был, очень сильно снято. Конечно, епизод был про плохих негров, которые вместе с своими детьми мочат американцев и друг друга, но филинг передаётса качественно.
От СВАН
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 04.07.2005 19:54:43

Re: СВАН! А ты готов...

>Говорю честно, с этим эпизодом не знаком. Но. Сколько лет братьям было?

Эпизод достаточно известный и трагический. Пятеро братьев, все погибли вместе. Вот ссылка на историю: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-1.htm
Все были с 1914 по 1922 года рождения, погибли в ноябре 1942.

>Еще вопрос. Посадишь с собой в окоп собственного ребенка, чтоб помогал, или, настучав по заднице ребенку отправишь в тыл/лазарет/ да куда угодно, лишь бы спасти?

Моему 5 с половиной. В окоп на линии фронта, разумеется, не посажу, надаю по заднице. Но речь идёт о геноциде мирного населения, причём о безнадёжной в общем-то ситуации. Впрочем, малопродуктивный это разговор, конечно. Постепенно перерастающий во флейм. Очень надеюсь, что передо мной жизнь похожие задачи не поставит, но в ситуации "с голыми марсианами в подвале" (как бы это смешно не звучало) я бы решил, что ситуация однозначная. То, что со мной здесь никто не согласился - дело совершенно нормальное, все люди разные.

>С уважением, Роман

Взаимно.
СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 21:14:53

Это все гипотенузы и флейм. Ситуация вполне конкретная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...есть девочка 8-9 лет, есть возможность скрываться. Для любого отца вывод вполне ясен.

И, кстати, когда дочь утащили, Круз не тлько полез за ней, но и готовился ценой собственной жизни уничтожить треножник, кабы его японцы не вытащили - погиб бы вместе с ацкой машиной смертью героя.

И. Кошкин
От brs
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 20:10:11

Дело не в марсианах.

Здравствуйте!

>Эпизод достаточно известный и трагический. Пятеро братьев, все погибли вместе. Вот ссылка на историю: http://www.history.navy.mil/faqs/faq72-1.htm
>Все были с 1914 по 1922 года рождения, погибли в ноябре 1942.

Все нормальные мужики. Воевать пошли. Не все возвращаются. Война.

>Моему 5 с половиной. В окоп на линии фронта, разумеется, не посажу, надаю по заднице. Но речь идёт о геноциде мирного населения, причём о безнадёжной в общем-то ситуации. Впрочем, малопродуктивный это разговор, конечно. Постепенно перерастающий во флейм. Очень надеюсь, что передо мной жизнь похожие задачи не поставит, но в ситуации "с голыми марсианами в подвале" (как бы это смешно не звучало) я бы решил, что ситуация однозначная. То, что со мной здесь никто не согласился - дело совершенно нормальное, все люди разные.

Флейма не будет. Но ситуаций в жизни полно. Окопы - крайний пример. Возьми из жизни. Гуляешь по городу с ребенком. Навстречу - толпа наци, с флагами, "Русские - козлы", "Евреям - смерть" - "о, как раз похож - ты кто, мужик?" ну и т.д. - сам ведь останешься, но дите-то пинком под зад отправишь, так? Беги, расскажи, останься в живых - главное. Можно спрятаться, не реагировать. Не отвечать - ради ребенка. По-моему, как раз такой пример. Не флейма ради.

>Взаимно.
>СВАН

С уважением, Роман
От kcp
К brs (04.07.2005 20:10:11)
Дата 04.07.2005 20:38:08

Где же в этом примере "всё одно пропадать"? (-)
От brs
К kcp (04.07.2005 20:38:08)
Дата 04.07.2005 21:00:09

Каюсь, я не про "пропадать", про детей я. Флейма не будет :) (-)
От Паршев
К kcp (04.07.2005 20:38:08)
Дата 04.07.2005 20:50:09

Да, и где же здесь пришельцы? Все свои, родные :) (-)
От Паршев
К СВАН (04.07.2005 19:54:43)
Дата 04.07.2005 19:58:55

Ну, в Америке это любят, именно пять братьев

Линкольн толкал свою речь тоже с привлечением пяти братьев, погибших при Геттисберге.
От Паршев
К brs (04.07.2005 19:41:51)
Дата 04.07.2005 19:48:25

Там не 4-5-6, это раз;

а два - это такой вот киношный приём, что доводится ситуация до наглядности.

А ведь в реале - если война, то надо идти, оставляя детей (и 4 лет, и грудных) неизвестно на что, может и на голодную смерть.
От brs
К Паршев (04.07.2005 19:48:25)
Дата 04.07.2005 19:53:40

Re: Там не...

Здравствуйте!
>а два - это такой вот киношный приём, что доводится ситуация до наглядности.

Спасибо, я понял.

>А ведь в реале - если война, то надо идти, оставляя детей (и 4 лет, и грудных) неизвестно на что, может и на голодную смерть.

Я про то же.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:13:20

Ну если Земле конец (+)

Доброе время суток!
>Сильный аргумент. Но императивный ли, учитывая, что Земле всё равно конец?
**** Если Земле всё равно конец, то нет никакой разницы что Круз сделает. Если же есть надежда, то он делает то что нужно для сохранения жизни его семьи. Кстати сумашедший с топором на манипулятор кинулся не от избытка брутальности и желания красиво помереть, а после того как был обнаружен.
С уважением, Роман
От Ulanov
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:11:03

На тот момент, имхо...

...герой Круза уже настолько зациклен на мысли "я обязан спасти детей", что иных императивов у него быть не может.
От Nikolaus
К СВАН (04.07.2005 16:04:30)
Дата 04.07.2005 16:08:31

А отцовский инстинкт? (-)
От А.Б.
К СВАН (04.07.2005 15:42:15)
Дата 04.07.2005 15:45:16

Re: Вот за это, они нас и ....

не понимают. :))