От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 30.06.2005 23:35:28
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Re: Посмотрел "Войну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Постараюсь ничего не сказать по сюжету дабы людям было интереснее смотреть.;))

>Как говориться фильм только "по мотивам" романа Уэллса, причём сильно.

Фильм довольно точно следует Уэллсу в основных чертах.

>Сам фильм мне понравился. Главное что меня сразу удивило, так это то что Спилберг отошёл от своей манеры концентрировать внимание на спецэффектах и постарался, в меру сил, сосредоточится на человеческом факторе. И правильно сделал - спецэффектами нонеча уже никого не удивишь особо, а поставить их крутым фоном вполне здорово.

Тем не менее спецэффекты есть и они приятно удивляют.

>Спилберг отдрейфовал от идеализации пришельцев (в своём самом первом фильме) до того что опустил их до уровня просто гадов.

Не он, а Уэллс

>Само повествование вполне логично, особых огрехов нет кроме некоторых нестыковок в плане работы техустройств.

Каких техустройств? Пришельческих?

>Ещё положительные моменты.
>Нет особого американизма.
>Нет героики. Главные герой вполне средний чувак и просто пытается сделать правильные поступки в сложной нестандартной ситуации (что ему, по моему мнению, вполне удавалось хоть и с ошибками - но везло).

Героики - хоть попой ешь. Американская армия жжот. Риальные самаатвежиные падонки. Да и главный герой, совершим над собой Моральную Трансформацию из полного чма превратился в ого-го. Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.

>Найдено обоснование подверженности захватчиков нашим ;) микробам. (А иначе ка понять что такие крутые пришельцы и не предусмотрели такого?)

Это Уэллс. Вы его читали? :)

>Находки.
>Низкотональный неживой зуммер-клич пришельцев.

Рев был у Уэллса.

>Неудачи.
>Режиссеру не удалось нагнать страху ни на меня ни на зал. Захватчики внушают скорее отвращение - пративные.

А они не Гадкие Склизные Монстры с Зубами, чтобы внушать ужоссъ. Тем не менее, очень удачно передана стилистика ночного кошмара, когда плоъхим гадам ничего не сделаешь, а они все ползут и ползут. Кроме того, девочка боялась очень стильно.

>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…

Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.

>Непонятки.
>Зачем они делают ландшафт красным, тем более ТАКИМ способом? (Каким - увидите.)

Это Уэллс. Все вопросы к нему, но он помер.

>Военно-технологический аспект.
>Боевые треножники пришельцев мне не понравились. Оружие оказывает какое-то странное воздействие - этакие "лучи смерти" (зато дали повод ещё одной находки с летающей одеждой людей).

Потому что сейчас не начало 20-го века и лазеры не канают. Канает что-то стращное и загадочное. Сцена в которой Круз судорожно смывает с себя прах - неплоха.

>Армия, на Хаммерах и грузовиках, выглядит просто нелепо. Но что-то сделать старается. (Спилберг вообще к армии относится скорее отрицательно - "шестидесятник".;) )

На хаммерах, страйкерах, Абрамсах, Ф-16, Апачах, М-109, с применением артиллерии, Тоу и т. д. И потом, вся американская армия в Ираке и в Афгане :)

>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.

А зачем?

>Приколы.
>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.

Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)

>Ну хватит, мог бы ещё написать - но пожалею желающих посмотреть. ;) В общем - советую. Добротно снято. (Хотя во второй раз смотреть не пойду.;)

А я уже лет десять ни на что по два раза не ходил

>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
И. Кошкин
От B~M
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 11:48:55

А как же подвиг torpedo ram "Thunder Child"? Мой любимый эпизод... (-)
От Белаш
К B~M (01.07.2005 11:48:55)
Дата 01.07.2005 21:31:11

И мой тоже. Будет... паром :))) Короче, помнящим книгу - лучше не смотреть

Приветствую Вас!
ИМХО, конечно :)
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (01.07.2005 21:31:11)
Дата 02.07.2005 02:51:17

Тандерчаилд заменен джиаями. Которые таки завалили один треножник...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>ИМХО, конечно :)

...несмотря на защиту.

>С уважением, Евгений Белаш
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (02.07.2005 02:51:17)
Дата 02.07.2005 10:09:21

По слухам, там поле было?

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую Вас!
>>ИМХО, конечно :)
>
>...несмотря на защиту.

>>С уважением, Евгений Белаш
>И. Кошкин
Интересно, как его обошли (т. е. вся армия не может, а джиай и Круз - смогли)?
С уважением, Евгений Белаш
От NetReader
К Белаш (02.07.2005 10:09:21)
Дата 03.07.2005 03:43:17

Нормальные герои всегда идут в обход

Вот и Крузу, чтобы завалить треножник, пришлось засунуть ему пару гранат в, гм, афедрон. Джиаи там поучаствовали только тем, что удачно предоставили Крузу паленый хаммер, в котором оные гранаты нашлись.
От NMD
К Белаш (02.07.2005 10:09:21)
Дата 02.07.2005 10:37:55

Re: По слухам,...

>Интересно, как его обошли (т. е. вся армия не может, а джиай и Круз - смогли)?
На то Круз и есть ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ... Ещё не хватало, чтобы было наоборот... Тогда и кино незачем снимать...

>С уважением, Евгений Белаш
Forty Rounds
От М.Свирин
К И. Кошкин (02.07.2005 02:51:17)
Дата 02.07.2005 04:05:44

В книге артиллеристы одному треножнику, если помнишь, тож в лицо попали

Приветствие

>...несмотря на защиту.

И колпак разлетелся на куски, а слепой треножник чуть ли не до Шеппертона дошел...

Подпись
От NMD
К Белаш (01.07.2005 21:31:11)
Дата 01.07.2005 23:37:17

Так Спилберг ещё и флотофоб;-) (-)
От И. Кошкин
К NMD (01.07.2005 23:37:17)
Дата 02.07.2005 02:51:50

Да нет, просто в Гудзоне "Орли Берк" бы не смотрелся. Да и Спрюэнс тоже. (-)
От Daniel
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 10:56:19

Не забывайте Войну Миров 1953

http://us.imdb.com/title/tt0046534/



Всего хорошего.
От Alpaka
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 03:12:43

Фильм есче не смотрел (может, и не пойду), но...

Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.
***
Круз неплохой актер. А Ди Каприо даже лучше.
Просто "судьба у них такой", деньги Титаник и Миссия-невыполнима приносят, а не фильмы Кубрика.

>>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…
>
>Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.
***
Вы Уэллса читали? : )
Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.


>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>
>А зачем?
***
Провильно! У Уэллса военным действиям совсем немного отведено места...

>>Приколы.
>>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.
>
>Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)
***
Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 18:06:51

Re: Фильм есче

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще, Круз поразил. Он пробовал играть и у него получлось.
>***
>Круз неплохой актер. А Ди Каприо даже лучше.
>Просто "судьба у них такой", деньги Титаник и Миссия-невыполнима приносят, а не фильмы Кубрика.

Оба они... актеры... Стали))) А раньше - не были)))

>>>Неудачный переход в период гибели пришельцев от микробов - как то слишком резко…
>>
>>Это да. Такое версие, что неудачно перемонтировали режиссерскую версию.
>***
>Вы Уэллса читали? : )
>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.

Читал. Но то, что хорошо идет в старинном, начала века фантастическом романе, очень плохо выглядит в динамичном боевике. Кстати, и сцена в подвале чересчур затянута, хотя прием с завязыванием девочке глаз и затыканием ушей - сильный.

>>>Вообще-то Войны то собственно и не показано (не ожидал!) - лёгкие схематичные зарисовки.
>>
>>А зачем?
>***
>Провильно! У Уэллса военным действиям совсем немного отведено места...

Это книга. А мы смотрим фильм.

>>>Приколы.
>>>Видать в честь прогремевшей "Померанчовой революции" в фильме упоминается Украина! ;)) Франция или Британия до этого удостаивающиеся такого внимания вообще никак не засвечены, так, упоминается вскользь о Европе.
>>
>>Украина поминается в связи с тем, что ей выпала честь стать первой точкой, где появились пришельцы. Особенно мне понравилось, как черная тетка напомнила согражданам: "Напомирнаем, что Украина - это страна" :)
>***
>Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))

Я уже сто раз говорил - зомби он. Водой святой побрызгать - рассыплется. Не зря они там православие прижимают)))

>Алпака
И. Кошкин
От Пехота
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 15:08:14

Re: Фильм есче

Здравствуйте
>Неужели Ющенко -марсианин? : ))))))))))))))))
>Алпака

"Я никому ничего не обещал, но я заранее подумал что я буду делать став президентом, если когда-то при каких=то обстоятельствах дал кому-то обещание" Логика у него точно марсианская. Да и внешне на человека не очень похож.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Alpaka (01.07.2005 03:12:43)
Дата 01.07.2005 12:25:20

Re: Фильм есче

>Вы Уэллса читали? : )
>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
От М.Свирин
К doctor64 (01.07.2005 12:25:20)
Дата 02.07.2005 04:08:31

Re: Фильм есче

Приветствие
>>Вы Уэллса читали? : )
>>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?

А также артиллеристы перебили ногу еще одному...

Подпись
От doctor64
К М.Свирин (02.07.2005 04:08:31)
Дата 02.07.2005 19:08:12

Re: Фильм есче

>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
>
>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...
Еще один? Где? Там вроде один только описывается, который завалили прямым попаданием в кабину/рубку и он рухнул ы речку, в которой прятался главный герой.
"12. РАЗРУШЕНИЕ УЭЙБРИДЖА И ШЕППЕРТОНА"
"Вслед за тем
шесть орудий - никто не знал о них на правом берегу, так как они были
скрыты у околицы, - дали залп. От внезапного сильного сотрясения сердце
мое бешено заколотилось. Чудовище уже занесло камеру теплового луча, когда
первый снаряд разорвался в шести ярдах над его колпаком.
Я вскрикнул от удивления. Я забыл про остальных четырех марсиан: все
мое внимание было поглощено происходившим. Почти одновременно с первым
разорвались два других снаряда; колпак дернулся, уклоняясь от них, но
четвертый снаряд ударил прямо в лицо марсианину.
Колпак треснул и разлетелся во все стороны клочьями красного мяса и
сверкающего металла.
- Сбит! - закричал я не своим голосом.
Мой крик подхватили люди, стоявшие в реке вокруг меня.
От восторга я готов был выскочить из воды.
Обезглавленный колосс пошатнулся, как пьяный, но не упал, сохранив
каким-то чудом равновесие. Никем не управляемый, с высоко поднятой
камерой, испускавшей тепловой луч, он быстро, но нетвердо зашагал по
Шеппертону. Его живой мозг, марсианин под колпаком, был разорван на куски,
и чудовище стало теперь слепой машиной разрушения. Оно шагало по прямой
линии, натолкнулось на колокольню шеппертонской церкви и, раздробив ее,
точно тараном, шарахнулось, споткнулось и с грохотом рухнуло в реку."

>Подпись
От М.Свирин
К doctor64 (02.07.2005 19:08:12)
Дата 03.07.2005 14:05:21

Re: Фильм есче

Приветствие
>>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Thuderchild", уничтоживший один и таранивший второй?
>>
>>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...
>Еще один? Где? Там вроде один только описывается, который завалили прямым попаданием в кабину/рубку и он рухнул ы речку, в которой прятался главный герой.
>"12. РАЗРУШЕНИЕ УЭЙБРИДЖА И ШЕППЕРТОНА"

Про это я уже писал. Но перебитую ногу ищите в другом месте. Дальше. Там, где описываются пригоды брата главного героя. Именно тому марсианину, у которого перебили снарядом ногу потом, когда он ее починил (вылез и долго копошился, похожий на полипа), другой марсианин вручил трубу и потом начинается повсеместное шествие "черного газа".

Подпись
От amyatishkin
К doctor64 (02.07.2005 19:08:12)
Дата 02.07.2005 22:14:33

Re: Фильм есче

"Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл половину
расстояния между пароходиком и марсианами, - черное, быстро уменьшающееся
пятно на фоне низкого, убегающего берега Эссекса.
Вдруг передний марсианин опустил свою трубу и метнул в миноносец тучи
черного газа. Точно струя чернил залила левый борт миноносца, черное
облако дыма заклубилось по морю, но миноносец проскочил. Наблюдателям,
глядящим против солнца с низко сидящего в воде пароходика, казалось, что
миноносец находится уже среди марсиан.
Потом гигантские фигуры марсиан разделились и стали отступать к берегу,
все выше и выше вырастая над водой. Один из них поднял генератор теплового
луча, направляя его под углом вниз; облако пара поднялось с поверхности
воды от прикосновения теплового луча. Он прошел сквозь стальную броню
миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги.
Вдруг среди облака пара блеснула вспышка, марсианин дрогнул и
пошатнулся. Через секунду второй залп сбил его, и смерч из воды и пара
взлетел высоко в воздух. Орудия "Сына грома" гремели дружными залпами.
Один снаряд, взметнув водяной столб, упал возле пароходика, отлетел
рикошетом к другим судам, уходившим к северу, и раздробил в щепы рыбачью
шхуну. Но никто не обратил на это внимания. Увидев, что марсианин упал,
капитан на мостике громко крикнул, и столпившиеся на корме пассажиры
подхватили его крик. Вдруг все снова закричали: из белого хаоса пара,
вздымая волны, неслось что-то длинное, черное, объятое пламенем, с
вентиляторами и трубами, извергающими огонь.
Миноносец все еще боролся; руль, по-видимому, был не поврежден, и
машины работали. Он шел прямо на второго марсианина и находился в ста
ярдах от него, когда тот направил на "Сына грома" тепловой луч. Палуба и
трубы с грохотом взлетели вверх среди ослепительного пламени. Марсианин
пошатнулся от взрыва, и через секунду пылающие обломки судна, все еще
несшиеся вперед по инерции, ударили и подмяли его, как картонную куклу.
Брат невольно вскрикнул. Снова все скрылось в хаосе кипящей воды и пара.
- Два! - крикнул капитан.
Все кричали, весь пароходик от кормы до носа сотрясался от радостного
крика, подхваченного сперва на одном, а потом на всех судах и лодках,
шедших в море. Пар висел над водой несколько минут, скрывая берег и
третьего марсианина. Пароходик продолжал работать колесами, уходя с места
боя. Когда наконец пар рассеялся, его сменил черный дым, нависший такой
тучей, что нельзя было разглядеть ни "Сына грома", ни третьего марсианина.
Броненосцы с моря подошли совсем близко и остановились между берегом и
пароходиком.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (02.07.2005 22:14:33)
Дата 03.07.2005 16:57:28

Re: Фильм есче

Hello, amyatishkin!
You wrote on Sat, 02 Jul 2005 22:14:33 +0400:

a> "Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл
a> половину расстояния между пароходиком и марсианами, - черное, быстро
a> уменьшающееся пятно на фоне низкого, убегающего берега Эссекса.
a> Вдруг передний марсианин опустил свою трубу и метнул в миноносец
a> тучи черного газа. Точно струя чернил залила левый борт миноносца,
a> черное облако дыма заклубилось по морю, но миноносец проскочил.
a> Наблюдателям, глядящим против солнца с низко сидящего в воде пароходика,
a> казалось, что миноносец находится уже среди марсиан.
a> Потом гигантские фигуры марсиан разделились и стали отступать к
a> берегу, все выше и выше вырастая над водой. Один из них поднял генератор
a> теплового луча, направляя его под углом вниз; облако пара поднялось с
a> поверхности воды от прикосновения теплового луча. Он прошел сквозь
a> стальную броню миноносца, как раскаленный железный прут сквозь лист
a> бумаги.

В оригинале "Сын грома" вроде как броненосцем был. Кто скажет? Если
действительно так, то это очень бездарный перевод, сильно уродующий смысл
написанного. Несколько раз этот отрывок приводился в пику тем, кто считает
что в старое время переводили намного лучше.
Почему -понятно. Уэллс писал "зеркало" на колониальные захватнические войны.
Вот как наши Томми зусулов из Максимов косят, так вот могут заявится и
пришельцы , перед которыми и мы - зусулы. Символ могущества для бриттов -
это флот, а главная сила флота - броненосцы, самый могущественные корабли
того времени. Поэтому замена "броненосца" на "миноносца" лишает отрывок
всего символического смысла, которое вкладывал Уэллс и меняет восприятие.
Хороший пример почему надо читать книги в первоисточнике.

Фильм посмотрел. Впечатления смешанные.
Во первых это и взаправду "экранизация". Очень много от оригинального Уэллса
смогли в фильм вложить.
Все же "Вона миров" Уэллса очень "временная" вещь. И главная линия этой
книги не "омолаживается". Нету сейчас у европейцев такого абсолютного
превосходства над "бедными дикарями". Да и фильм в стиле "ретро" не
поможет -ведь сейчас у обывателя другое видение мира, другие страхи, стыд и
моральные терзания от других факторов. Так что восприятия, как в Англии того
времени все равно не будет. Авторы фильма весьма разумно вывели не первый
план другую линию -вечный страх человека перед вторжением безжалостных
чужаков, неизмеримо более могущественных чем "наши". Это есть в человеке от
времен первобытно - общинного строя и будет еще очень долго в будущем (пока
будут войны и вторжения). Этой линии было полностью противопоказано "ретро".
Ведь тогда сразу у зрителя "установка" с первых минут - раз это было давно,
а мы до сих пор живем, то все это закончилось хорошо. Да и так уже все кто
гибнут (или спасаются) на экране умерли от старости. Так что все в фильме
сделано правильно. Поэтому то и смотрит вся планета фильмы из США :-)
Причем показан ужас нашествия через восприятие "маленького" человека,
наиболее близкого среднестатистическому зрителю. То есть как у Уэлсса. Ну а
эпизод с гранатами и т.д. -это уже неизбежный "американизм".
Аналогичный Уэлсовскому политический памфлет сейчас надо уже писать по
другому. До Югославии, Ирака и вообще "новых" времен и вправду
осовремененной версией оригинальной темы Уэллса было бы что то вроде
"Второго нашествия марсиан" Стругацких. Но теперешнее время наглядно
показало, что можно все же проиграться и с "военной" линией. Вот только как?
Кто из форумчан свою линию предложит?
Прилетают злобные пришельцы, много чего рушат, всюду хаос, разброд и
бедность, но при этом захватчики лезут к нам со своими ценностями, гибнут в
локальных стычках, разлагаются взятками от нас, перенимают мерзки привычки
людишек и "реанимируют" свои древние дикарские черты?
Вроде слишком "в лоб" получается.

.

--
Бевх Владимир
Западная Украина - Москва
igorsabadah@mtu-net.ru
с примечанием в заголовке (для Бевха Владимира)
От doctor64
К Bevh Vladimir (03.07.2005 16:57:28)
Дата 03.07.2005 18:20:54

Re: Фильм есче

>В оригинале "Сын грома" вроде как броненосцем был. Кто скажет?
Уже обсуждали. Он torpedo ram.
"About a couple of miles out lay an ironclad, very low in
the water, almost, to my brother's perception, like a water-
logged ship. This was the ram THUNDER CHILD."
А вот и его прообраз -
http://www.battleships-cruisers.co.uk/hms_polyphemus.htm
В общем, бронированный таранный миноносец. ;)
От doctor64
К amyatishkin (02.07.2005 22:14:33)
Дата 03.07.2005 03:00:04

Re: Фильм есче

> "Сын грома" шел таким ходом, что через минуту уже покрыл
<...>
Да, мой любимый эпизод в книге...
Что кстати показывает что Уэллс был скрытым флотофилом - армия запинала одного марсианина, а флот - двоих.

PS: Настоятельно рекомендую послушать Jeff Wayne's "War of the worlds".
Особенно - финал. ;)

PS: прошу прощения за длинную цитату - не мог удержатся.

Thunderchild

Journalist
There were ships of shapes and sizes,
Scattered out along the bay
And I thought I heard her calling,
As the steamer pulled away
The invaders must have seen them
As across the coast they filed
Standing firm between them,
There lay Thunderchild

Moving swiftly through the waters,
Cannons blazing as she came,
Brought a mighty metal warlord
Crashing down in sheets of flame,
Sensing victory was nearing,
Thinking fortune must have smiled,
People started cheering,
"Come on Thunderchild! Come on Thunderchild!"

The Martians released their black smoke, but the ship sped on, cutting down one of the tripod figures. Instantly, the others raised their heat rays, and melted the Thunderchild's valiant heart.

Journalist
Lashing ropes and smashing timbers,
Flashing heat rays pierced the deck,
Dashing hopes for our deliverance,
As we watched the sinking wreck,
With the smoke of battle clearing,
Over graves and waves defiled,
Slowly disappearing, farewell Thunderchild!
Slowly disappearing, farewell Thunderchild!
Farewell Thunderchild!
Farewell Thunderchild, child, child, child, child...
От bankir
К М.Свирин (02.07.2005 04:08:31)
Дата 02.07.2005 04:27:32

Ре: Фильм есче

>Приветствие
>>>Вы Уэллса читали? : )
>>>Как раз у него "герои" вылазят наружу и видят, что нашествие уже кончилось.
>>Читал. Артиллеристы, завалившие один треножник. "Тхудерчилд", уничтоживший один и таранивший второй?
>
>А также артиллеристы перебили ногу еще одному...

В фильме джи-ай сначала пытаются "завалить трупами" треножник - без видимых успехов...такая массированная атака с тремя Абрамсами на десять метров фронта.

Потом уже они радостно добивают своими импортными РПГ треножник, которого уже серьезно колбасит...
От Проценко
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 00:42:19

Раз уж про Украину

В палате проводят обход больных... К тетке -"Ваша операция спланирована на завтра. Оперировать будет профессор философии....- круглые глаза-... "Не волнуйтесь!!! ОН - чесна и порядна людина, а ще - вин справжний демократ..."
От М.Свирин
К И. Кошкин (30.06.2005 23:35:28)
Дата 01.07.2005 00:34:11

Спасибо, Ваня!

Приветствие

>А я уже лет десять ни на что по два раза не ходил

Что-то подобное и я предполагал, но теперь еще больше хочу глянуть ЭТО кино по мотивам моего самого любимого фантастического романа.

Подпись