От Никита
К Белаш
Дата 30.06.2005 13:49:29
Рубрики WWI; Политек;

Это культовая атака в их военной истории. Символ британского боевого духа (-)
От Chestnut
К Никита (30.06.2005 13:49:29)
Дата 30.06.2005 15:13:09

Я сомневаюсь, что сабж стал бы настолько культовым,

если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.

Хотя в общем самошеччая атака не туда, куда приказал главнокомандующий, удалась в том плане, что до пушек прорвались, артилеристов и русскую кавалерию (чесленно превосходящую) снесли. Другое дело, что атака была нафиг не нужна.

In hoc signo vinces
От RS116
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 01.07.2005 04:20:32

Сабж был болезненным и скандальным и без Теннисона (+)

>если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.
*******************************
http://www.proza.ru/texts/2004/11/24-122.html
"""
В сущности, это была мелкая стычка - для сравнения можно упомянуть, что в сражение у Аккермана, например, было введено до 60 тысяч войск только с русской стороны.

Но в Англии на это посмотрели совершенно иначе.

Газета-громовержец - "The Times" - разразилась гневной статьей, в которой клеймила некомпетентность командования. Служебное расследование вовлекло в свои исследования самого лорда Раглана, который сделал было попытку свалить ответственность на лорда Лукана.
"""

От Chestnut
К RS116 (01.07.2005 04:20:32)
Дата 01.07.2005 12:30:18

Re: Сабж был...

>В сущности, это была мелкая стычка - для сравнения можно упомянуть, что в сражение у Аккермана, например, было введено до 60 тысяч войск только с русской стороны.

Аккерман -- это в смысле Инкерман?

>Но в Англии на это посмотрели совершенно иначе.

>Газета-громовержец - "The Times" - разразилась гневной статьей, в которой клеймила некомпетентность командования. Служебное расследование вовлекло в свои исследования самого лорда Раглана, который сделал было попытку свалить ответственность на лорда Лукана.

Обычный кок-ап в отсутствие телекоммуникаций. Паглан нечётко сформулировал приказ, который был нечётко же передан командованию Лёгкой Бригады.

Ну а тогдашние либерасты, как обычно, постарались превратить победу в поражение (тыкскыть прообтаз Новогоднего Наступления 1968 года)

In hoc signo vinces
От RS116
К Chestnut (01.07.2005 12:30:18)
Дата 02.07.2005 06:40:05

Давайте вернемся к предмету спора(+)

Я утверждал(ю), что гибель сравнительно большого числа аристократов в Атаке Легкой Кавалерии под Балаклавой вызвала возмущение общественного мнения, и следствием этого были и статья в Таймс, и служебное расследование, и поэма Тэннисона.
Напомню, что тогдашнее общественное мнение в Британии и было, в основном, мнением аристократии и близких к ней кругов.
Я приводил этот случай как пример обостренной реакиции британского общества на потери среди представителей истэблишмента.

Чтобы представить себе уровень этой бригады достаточно напомнить , что в этой атаке принимали непосредственное участие 2 лорда -
сам Lord Cardigan
и
Lord George Paget, commander of the second line.

Среди павших упоминается капитан с небезизвестной фамилией Монтгомери.
В атаке принимало участие где то 627 чел.
Вы что ж думаете, что соотношение один лорд на 315 бойцов было нормальным для тогдашней британской армии?
Что же касается использования оппозицией потерь при этой атаке для ПР нужд, то Крымская война давала для этого и без того много поводов :
- потери при шторме после высадки ( одна гибель Черного Принца чего стоит )
- эпидемия холеры в войсках, которая унесла намного больше жизней, чем упомянутая атака.
- ужасающие условия медобслуживания раненых на начальном этапе войны.

Но ни по одному из этих поводов не писали, поэм, не снимали фильмов, не использовли как нарицательный пример итд.
От Никита
К Chestnut (01.07.2005 12:30:18)
Дата 01.07.2005 13:10:50

Re: Сабж был...

>Ну а тогдашние либерасты, как обычно, постарались превратить победу в поражение (тыкскыть прообтаз Новогоднего Наступления 1968 года)

Это сильно. Это как же надо родин..., пардон, Англию любить чтобы так сравнить. Оказывается результат атаки легкой бригады сопоставим с результатами подавления восстания в ЮВ...
От Chestnut
К Никита (01.07.2005 13:10:50)
Дата 01.07.2005 13:34:18

Не фиг передёргивать

>Это сильно. Это как же надо родин..., пардон, Англию любить чтобы так сравнить. Оказывается результат атаки легкой бригады сопоставим с результатами подавления восстания в ЮВ...


Атака Лёгкой бригады была одним эппизодом сражения при Балаклаве (при кадыкое в русских источниках). В результате сражения атаковавшая русская армия не выполнила поставленных задач несмотря на начальный успех. В ходе настуипления Тэт атаковавшая северовьетнамская/вьетконговская сторона также не выполнила поставленных задач. Тем не менее в массовом сознании на Западе помнят только неудачи оборонявшейся стороны в ходе этих операций (атака лёгкой бригады, штурм американского посольства в 1968 году). По военному масштабу, конечно, события несравнимы.

In hoc signo vinces
От KotB
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 15:06:19

Re: Не фиг...


>Атака Лёгкой бригады была одним эппизодом сражения при Балаклаве (при кадыкое в русских источниках). В результате сражения атаковавшая русская армия не выполнила поставленных задач несмотря на начальный успех.


А вот Свечин считает что Липранди под Балаклавой достиг огромных результатов с точки зрения стратегии измора. Перерезав шоссейное сообщение англичан с их базой в Балаклаве он оставил англичан без нормального снабжения. Как я понимаю огромные цифры цифры заболевших зимой 54-55 года (до 50% от личного состава) есть результат Балаклавы.
От Colder
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 14:29:50

Это каких же задач не выполнил Вьетконг в Тете?

>В ходе настуипления Тэт атаковавшая северовьетнамская/вьетконговская сторона также не выполнила поставленных задач.

Тех, что им приписали потом американские же журналюги? Типа полного разгрома оккупационных войск и изгнания агрессора из Вьетнама? Можно поинтересоваться ссылочкой на вьетнамские (а не западные) источники, которые бы излагали задачи Тет'а? И констатировали их невыполнение? ИМХО, прекрасно Вьетконг выступил в Тете: 1. Наглядно показал, что сумеют достать американцев "даже в их логове" 2. Убедительно показали свою способность к проведению массированных наступательных действий. 3. Хотя наступление было с трудом сдержано, но никакого разгрома Вьетконг не понес.
Это неудачные действия?
От Никита
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 14:19:46

Вот именно

Вы и передернули. Сказали, то "либералы" проклинали виновных в поражении легкой бригады и сравнили это с Тэтом. Или проклятые английские либералы проклинали армию за сражение в целом?
От Nikolaus
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 22:29:36

Ничего не снесли, отступили (-)
От KotB
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 17:45:20

Re: Я сомневаюсь,...

>если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.

>Хотя в общем самошеччая атака не туда, куда приказал главнокомандующий, удалась в том плане, что до пушек прорвались, артилеристов и русскую кавалерию (чесленно превосходящую) снесли. Другое дело, что атака была нафиг не нужна.

>In hoc signo vinces

Куда Раглан указал туда Кардиган и атаковал.
Сдуру попали под картечь, а потом были избиты уланами Еропкина.
Если бы не французские егеря, то вся бригада и полегла бы там.
От Никита
К KotB (30.06.2005 17:45:20)
Дата 01.07.2005 14:24:39

Источник не укажете? (-)
От KotB
К Никита (01.07.2005 14:24:39)
Дата 01.07.2005 14:42:23

Re: Источник не...

Е.Тарле "Крымская война"
ну и Зайончковский в "История русской армии" о том же пишет
От Никита
К KotB (01.07.2005 14:42:23)
Дата 01.07.2005 14:51:29

А вот англичане пишут о немного ином развитии событий.

В частности о том, что до пушек они все-таки добрались и даже снесли кавалерийское прикрытие.

Тарле не в счет. Зайончковский... надо будет глянуть.

С уважением,
Никита
От KotB
К Никита (01.07.2005 14:51:29)
Дата 01.07.2005 15:17:29

Re: А вот...

>В частности о том, что до пушек они все-таки добрались и даже снесли кавалерийское прикрытие.

Ну даже Тарле пишет что легкая бригада потеснила казаков.
А собственно никто и не ожидал от казачих сотен способности сдержать атаку тяжелой кавалерии.
Ведь легкая бригада вовсе не была легкой. По Энгельсу вся английская кавалерия на тот момент это тяжелая по составу и выучке.
И так же Энгельс указывал что единственный шанс иррегулярной каварелии это заманить врага отступлением.

>Тарле не в счет. Зайончковский... надо будет глянуть.

А в чем проблема с Тарле ?
От Паршев
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 16:40:12

Это кого это и куда "снесли"? Проскакали туда и взад

под картечным огнём, и на этом успокоились.