От Chestnut
К RS116
Дата 29.06.2005 21:25:44
Рубрики WWI; Политек;

это не так (-)
От Белаш
К Chestnut (29.06.2005 21:25:44)
Дата 30.06.2005 13:39:36

Но на кладбище ездили до первой мировой, если верить Тарле (-)
От Dragoon
К Белаш (30.06.2005 13:39:36)
Дата 30.06.2005 14:56:35

Гусарам Киевского полка-героям Балаклавской долины


В рамках мероприятий, посвященных 150-летию обороны
Севастополя 1854 - 1855 гг, в Балаклавский долине, вблизи Ялтинского
кольца, был открыт памятник гусарам Киевского полка. На митинге присутствовали Чрезвычайный и Полномочный Посол России
в Украине Виктор Черномырдин, митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь, глава Севастопольской городской государственной
администрации Леонид Жунько, заместитель главы Киевской городской госадминистрации Иван Данкевич, главнокомандующий Военно-морских
Сил ЗС Украины вице-адмирал Игорь Князь, начальник штаба Черноморского флота Российской Федерации вице-адмирал Александр
Татаринов, а также много севастопольцев и гостей города.
Со вступительным словом перед участниками открытия памятника выступил Леонид Жунько. Его речь была насыщена словами о героизме
гусар Киевского полка, которые защищали крымскую землю. Также он выразил слова благодарности мэру города-героя Киева Александру
Омельченку за помощь и содействие в возобновлении памятника.
- Исторические, культурные и деловые связи между регионами нашего государства, которые обеспечивали героическую оборону
Севастополя, становятся неразрывными, - отметил Леонид Жунько. - Киевляне остались верными исторической правде. И сейчас
мы можем увидеть монумент, каким он был в 1904 году, когда его открыли впервые.
В свою очередь, заместитель киевского председателя Иван Данкевич заверил, что связи между городами-героями будут поддерживаться
всегда. Касательно же гусар Киевского полка киевский гость выразил слова почета и благодарности за осуществленные подвиги.
В своей речи главнокомандующий ВМС ЗС Украины вице-адмирал Игорь Князь обратился к молодому поколению. Он отметил, что
именно они должны помнить прошлое и строить будущее.
- Киевский гусарский полк был основан на базе Киевского казачьего полка в 1775 году, - подчеркнул главнокомандующий.
Хочу отметить, что военнослужащие ВМС Украины
всегда остаются верными славным традициям, и это имеет большое значение для воспитания молодого пополнения. В целом большая
часть произнесённого участниками митинга касалась как истории, так и настоящего. Неоднократно проводились параллели. В конце
торжества митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь освятил памятник. Рота почетного караула положила венки и отсалютовала
тремя залпами. Севастопольцы и киевляне не забыли своих героев. Памятник гусарам Киевского полка будет местом, куда всегда
приносят цветы. А память о них и их ратные дела в сердцах современного поколения будет жить вечно.
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=315
С ув.
От Dragoon
К Белаш (30.06.2005 13:39:36)
Дата 30.06.2005 14:42:33

Принц Великобритании Филипп почтил память...

В Севастополе в связи с 150-летием Балаклавского боя, которое произошло во время Крымской войны, чествовали память погибших
- российских и английских воинов. Впервые было признано, что основными участниками в бое со стороны России были Киевский,
Черниговский и Одесский полки, которые формировались из выходцев из Украины, а потому именно они испытали наибольшие потери.
В мероприятиях, посвященных исторической дате, принял участие командующий Военно-морских Сил Вооруженных Сил Украины вице-адмирал
Игорь Князь. Балаклавска битва была одной из самых кровавых в Крымской войне. Для того, чтобы отдать дань памяти соотечественникам,
на место гибели легкой бригады английской кавалерии, что состояла из представителей аристократических фамилий, прибыл принц
Великобритании Филипп. Он принял участие в мессе и церемонии возложения венков к памятнику погибшим, пообщался с земляками,
которые приехали специально, чтоб побывать на западе в связи с 150-летием одной из самых трагических дат в истории Великобритании.
Среди 250 английских гостей было немало отпрысков тех, кто погиб в Балаклавский долине, которую после боя назвали Долиной
смерти. В целом же, в связи с 150-й годовщиной начала Крымской войны в надлежащее состояние были приведены Английский,
Французский, Итальянский мемориалы, английские памятники на поле Инкерманского боя, воспроизведен памятник российским воинам,
гусарам Киевского полка. Всего Украиной на возобновление памятников Крымской войны выделено около 4 миллионов гривен, при
этом почти половина из этих средств - это спонсорские пожертвования банков, предпринимателей и частных лиц.
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=358
С ув.
От Любитель
К Dragoon (30.06.2005 14:42:33)
Дата 30.06.2005 17:39:07

И тут кляти-москали!

>В Севастополе в связи с 150-летием Балаклавского боя, которое произошло во время Крымской войны, чествовали память погибших
>- российских и английских воинов. Впервые было признано, что основными участниками в бое со стороны России были Киевский,
>Черниговский и Одесский полки, которые формировались из выходцев из Украины, а потому именно они испытали наибольшие потери.

Ждём "исследований" на тему "Балаклавска битва - геноцид украйинського народу".

Я кстати не удивлюсь, если выяснится что данное утверждение статейки не основано ни на чём кроме "свидомости" автора. Интересно также, на основании каких данных можно сейчас делать выводы (хотя бы предположительные) относительно нац. состава Одесского полка.
От Warrior Frog
К Любитель (30.06.2005 17:39:07)
Дата 01.07.2005 11:49:08

А Камчатский полк видимо из камчадалов формировали :-) (-)
От Dragoon
К Любитель (30.06.2005 17:39:07)
Дата 30.06.2005 18:13:06

И не говорите...

>Ждём "исследований" на тему "Балаклавска битва - геноцид украйинського народу".
Если что-нибудь похожее появится,я обязательно для Вас запощу(или запостю):-)
С ув.
От Паршев
К Белаш (30.06.2005 13:39:36)
Дата 30.06.2005 14:04:14

Да я тут англичанина возил года три назад к ихнему памятнику

стоит в виноградниках, в километре от "Шайбы" и памятника полку морской пехоты Тарана.
Там веночки, крестики лежат - похоже английские.
А кладбище английское - увы - какой-то севастопольский демократ хапнул инвестиций под это дело чуть не у Чарльза, оставшиеся камни снесли - и на этом дело кончилось.
От Alex Bullet
К Паршев (30.06.2005 14:04:14)
Дата 30.06.2005 16:32:33

Re: Да я...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>стоит в виноградниках, в километре от "Шайбы" и памятника полку морской пехоты Тарана.
>Там веночки, крестики лежат - похоже английские.
>А кладбище английское - увы - какой-то севастопольский демократ хапнул инвестиций под это дело чуть не у Чарльза, оставшиеся камни снесли - и на этом дело кончилось.

Меня тоже один знакомый англичанин просил отвезти его туда. Если ручонки дойдут, может, и сделаю.

С уважением, Александр.
От Никита
К Белаш (30.06.2005 13:39:36)
Дата 30.06.2005 13:49:29

Это культовая атака в их военной истории. Символ британского боевого духа (-)
От Chestnut
К Никита (30.06.2005 13:49:29)
Дата 30.06.2005 15:13:09

Я сомневаюсь, что сабж стал бы настолько культовым,

если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.

Хотя в общем самошеччая атака не туда, куда приказал главнокомандующий, удалась в том плане, что до пушек прорвались, артилеристов и русскую кавалерию (чесленно превосходящую) снесли. Другое дело, что атака была нафиг не нужна.

In hoc signo vinces
От RS116
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 01.07.2005 04:20:32

Сабж был болезненным и скандальным и без Теннисона (+)

>если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.
*******************************
http://www.proza.ru/texts/2004/11/24-122.html
"""
В сущности, это была мелкая стычка - для сравнения можно упомянуть, что в сражение у Аккермана, например, было введено до 60 тысяч войск только с русской стороны.

Но в Англии на это посмотрели совершенно иначе.

Газета-громовержец - "The Times" - разразилась гневной статьей, в которой клеймила некомпетентность командования. Служебное расследование вовлекло в свои исследования самого лорда Раглана, который сделал было попытку свалить ответственность на лорда Лукана.
"""

От Chestnut
К RS116 (01.07.2005 04:20:32)
Дата 01.07.2005 12:30:18

Re: Сабж был...

>В сущности, это была мелкая стычка - для сравнения можно упомянуть, что в сражение у Аккермана, например, было введено до 60 тысяч войск только с русской стороны.

Аккерман -- это в смысле Инкерман?

>Но в Англии на это посмотрели совершенно иначе.

>Газета-громовержец - "The Times" - разразилась гневной статьей, в которой клеймила некомпетентность командования. Служебное расследование вовлекло в свои исследования самого лорда Раглана, который сделал было попытку свалить ответственность на лорда Лукана.

Обычный кок-ап в отсутствие телекоммуникаций. Паглан нечётко сформулировал приказ, который был нечётко же передан командованию Лёгкой Бригады.

Ну а тогдашние либерасты, как обычно, постарались превратить победу в поражение (тыкскыть прообтаз Новогоднего Наступления 1968 года)

In hoc signo vinces
От RS116
К Chestnut (01.07.2005 12:30:18)
Дата 02.07.2005 06:40:05

Давайте вернемся к предмету спора(+)

Я утверждал(ю), что гибель сравнительно большого числа аристократов в Атаке Легкой Кавалерии под Балаклавой вызвала возмущение общественного мнения, и следствием этого были и статья в Таймс, и служебное расследование, и поэма Тэннисона.
Напомню, что тогдашнее общественное мнение в Британии и было, в основном, мнением аристократии и близких к ней кругов.
Я приводил этот случай как пример обостренной реакиции британского общества на потери среди представителей истэблишмента.

Чтобы представить себе уровень этой бригады достаточно напомнить , что в этой атаке принимали непосредственное участие 2 лорда -
сам Lord Cardigan
и
Lord George Paget, commander of the second line.

Среди павших упоминается капитан с небезизвестной фамилией Монтгомери.
В атаке принимало участие где то 627 чел.
Вы что ж думаете, что соотношение один лорд на 315 бойцов было нормальным для тогдашней британской армии?
Что же касается использования оппозицией потерь при этой атаке для ПР нужд, то Крымская война давала для этого и без того много поводов :
- потери при шторме после высадки ( одна гибель Черного Принца чего стоит )
- эпидемия холеры в войсках, которая унесла намного больше жизней, чем упомянутая атака.
- ужасающие условия медобслуживания раненых на начальном этапе войны.

Но ни по одному из этих поводов не писали, поэм, не снимали фильмов, не использовли как нарицательный пример итд.
От Никита
К Chestnut (01.07.2005 12:30:18)
Дата 01.07.2005 13:10:50

Re: Сабж был...

>Ну а тогдашние либерасты, как обычно, постарались превратить победу в поражение (тыкскыть прообтаз Новогоднего Наступления 1968 года)

Это сильно. Это как же надо родин..., пардон, Англию любить чтобы так сравнить. Оказывается результат атаки легкой бригады сопоставим с результатами подавления восстания в ЮВ...
От Chestnut
К Никита (01.07.2005 13:10:50)
Дата 01.07.2005 13:34:18

Не фиг передёргивать

>Это сильно. Это как же надо родин..., пардон, Англию любить чтобы так сравнить. Оказывается результат атаки легкой бригады сопоставим с результатами подавления восстания в ЮВ...


Атака Лёгкой бригады была одним эппизодом сражения при Балаклаве (при кадыкое в русских источниках). В результате сражения атаковавшая русская армия не выполнила поставленных задач несмотря на начальный успех. В ходе настуипления Тэт атаковавшая северовьетнамская/вьетконговская сторона также не выполнила поставленных задач. Тем не менее в массовом сознании на Западе помнят только неудачи оборонявшейся стороны в ходе этих операций (атака лёгкой бригады, штурм американского посольства в 1968 году). По военному масштабу, конечно, события несравнимы.

In hoc signo vinces
От KotB
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 15:06:19

Re: Не фиг...


>Атака Лёгкой бригады была одним эппизодом сражения при Балаклаве (при кадыкое в русских источниках). В результате сражения атаковавшая русская армия не выполнила поставленных задач несмотря на начальный успех.


А вот Свечин считает что Липранди под Балаклавой достиг огромных результатов с точки зрения стратегии измора. Перерезав шоссейное сообщение англичан с их базой в Балаклаве он оставил англичан без нормального снабжения. Как я понимаю огромные цифры цифры заболевших зимой 54-55 года (до 50% от личного состава) есть результат Балаклавы.
От Colder
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 14:29:50

Это каких же задач не выполнил Вьетконг в Тете?

>В ходе настуипления Тэт атаковавшая северовьетнамская/вьетконговская сторона также не выполнила поставленных задач.

Тех, что им приписали потом американские же журналюги? Типа полного разгрома оккупационных войск и изгнания агрессора из Вьетнама? Можно поинтересоваться ссылочкой на вьетнамские (а не западные) источники, которые бы излагали задачи Тет'а? И констатировали их невыполнение? ИМХО, прекрасно Вьетконг выступил в Тете: 1. Наглядно показал, что сумеют достать американцев "даже в их логове" 2. Убедительно показали свою способность к проведению массированных наступательных действий. 3. Хотя наступление было с трудом сдержано, но никакого разгрома Вьетконг не понес.
Это неудачные действия?
От Никита
К Chestnut (01.07.2005 13:34:18)
Дата 01.07.2005 14:19:46

Вот именно

Вы и передернули. Сказали, то "либералы" проклинали виновных в поражении легкой бригады и сравнили это с Тэтом. Или проклятые английские либералы проклинали армию за сражение в целом?
От Nikolaus
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 22:29:36

Ничего не снесли, отступили (-)
От KotB
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 17:45:20

Re: Я сомневаюсь,...

>если бы Лорд Теннисон, Поэт-Лауреат, не написал свою знаменитую поэму.

>Хотя в общем самошеччая атака не туда, куда приказал главнокомандующий, удалась в том плане, что до пушек прорвались, артилеристов и русскую кавалерию (чесленно превосходящую) снесли. Другое дело, что атака была нафиг не нужна.

>In hoc signo vinces

Куда Раглан указал туда Кардиган и атаковал.
Сдуру попали под картечь, а потом были избиты уланами Еропкина.
Если бы не французские егеря, то вся бригада и полегла бы там.
От Никита
К KotB (30.06.2005 17:45:20)
Дата 01.07.2005 14:24:39

Источник не укажете? (-)
От KotB
К Никита (01.07.2005 14:24:39)
Дата 01.07.2005 14:42:23

Re: Источник не...

Е.Тарле "Крымская война"
ну и Зайончковский в "История русской армии" о том же пишет
От Никита
К KotB (01.07.2005 14:42:23)
Дата 01.07.2005 14:51:29

А вот англичане пишут о немного ином развитии событий.

В частности о том, что до пушек они все-таки добрались и даже снесли кавалерийское прикрытие.

Тарле не в счет. Зайончковский... надо будет глянуть.

С уважением,
Никита
От KotB
К Никита (01.07.2005 14:51:29)
Дата 01.07.2005 15:17:29

Re: А вот...

>В частности о том, что до пушек они все-таки добрались и даже снесли кавалерийское прикрытие.

Ну даже Тарле пишет что легкая бригада потеснила казаков.
А собственно никто и не ожидал от казачих сотен способности сдержать атаку тяжелой кавалерии.
Ведь легкая бригада вовсе не была легкой. По Энгельсу вся английская кавалерия на тот момент это тяжелая по составу и выучке.
И так же Энгельс указывал что единственный шанс иррегулярной каварелии это заманить врага отступлением.

>Тарле не в счет. Зайончковский... надо будет глянуть.

А в чем проблема с Тарле ?
От Паршев
К Chestnut (30.06.2005 15:13:09)
Дата 30.06.2005 16:40:12

Это кого это и куда "снесли"? Проскакали туда и взад

под картечным огнём, и на этом успокоились.