От Паршев
К Warrior Frog
Дата 29.06.2005 20:17:59
Рубрики WWI; Политек;

И что существенно - это как-то не очень коснулось России

>В "Соединенном Королевстве" тоже было свое "потерянное поколение". Не стоит зацикливатся только на Ремарке Барбюсе и Хэмэнгуэе, был еще и Р.Олдингтон.

Странно, почему и какие это вызвало последствия.
От Генри Путль
К Паршев (29.06.2005 20:17:59)
Дата 30.06.2005 12:19:01

Не совсем так

И Вам не болеть!

В 14-15 году выбило почти всё кадровое офицерство вплоть до полкового уровня.

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Паршев
К Генри Путль (30.06.2005 12:19:01)
Дата 30.06.2005 14:01:12

Об английской и французской элитах когда говорилось,

то не совсем о кадровом офицерстве; не только. Целые курсы Оксфорда, привилегированных школ.
Для сравнения надо бы определить, что в России было аналогом. Армейское офицерство ("Поединок") не было элитой.
От Никита
К Паршев (30.06.2005 14:01:12)
Дата 30.06.2005 14:03:15

Пикуль в целом правильно передал мнение офицерства о "Поединке".

Художественное произведение - слабый источник для подобных обобщений.

Тем не менее с определением термина элита нации, как кадровое офицерство, я также несогласен.
От Alex Bullet
К Никита (30.06.2005 14:03:15)
Дата 30.06.2005 16:27:01

Re: Пикуль в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Художественное произведение - слабый источник для подобных обобщений.

>Тем не менее с определением термина элита нации, как кадровое офицерство, я также несогласен.

Насчет элиты и подготовки кадрового офицерства, в т.ч. и АГШ у графа Игнатьева хорошо сказано, там, где "50 лет в строю". Пикуль даже несколько идеализировал ситуацию с АГШ. И вообще, когда преподавателей из различных академий ставили на командование фронтовыми частями - частенько это кончалось... м-м-м... не совсем удачно, как в ПМВ, так и в ВМВ.

С уважением, Александр.
От Iva
К Паршев (29.06.2005 20:17:59)
Дата 30.06.2005 10:36:48

Коснулось, только

Привет!

было заслонено Гражданкой и эммиграцией.

Т.е. те, кого это могло коснуться исчезли из России.

Владимир
От Паршев
К Iva (30.06.2005 10:36:48)
Дата 30.06.2005 11:12:29

типа пали на фронте, а потом эмигрировали? (-)
От Гегемон
К Паршев (30.06.2005 11:12:29)
Дата 04.07.2005 03:56:40

Погибли или эмигрировали те, кто мог это заметить (-)
От И. Кошкин
К Паршев (29.06.2005 20:17:59)
Дата 29.06.2005 23:48:34

Ну-ну.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В "Соединенном Королевстве" тоже было свое "потерянное поколение". Не стоит зацикливатся только на Ремарке Барбюсе и Хэмэнгуэе, был еще и Р.Олдингтон.
>
>Странно, почему и какие это вызвало последствия.

...вообще говоря, именно первая мировая выбила русскую квардию и, соответственно, цвет русского дворянства.

И. Кошкин
От Моцарт
К И. Кошкин (29.06.2005 23:48:34)
Дата 30.06.2005 00:22:00

Можно навскидочку

пяток знаменитых фамилий, чьи обладатели пали на ПМВ.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (30.06.2005 00:22:00)
Дата 30.06.2005 10:40:58

У Розанова

В "Последних листьях", в самом конце есть заметка на гибель представителей нескольких знатнейших фамилий в одной атаке конно-гвардейского полка на немецкие пулеметы. Это самое начало войны, если не ошибаюсь.

Он еще пишет, что это не глупость, это война такая - жертвенная и аристократия подает пример жертвенности. Примерно пяток перечисляет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Warrior Frog
К Паршев (29.06.2005 20:17:59)
Дата 29.06.2005 20:26:03

Ну так у нас "гражданка" все явления ПМВ перекрыла (-)
От Паршев
К Warrior Frog (29.06.2005 20:26:03)
Дата 29.06.2005 20:50:50

Что, тоже элита погибла? А кто персонально?

Если имеется в виду привилегированная часть населения, то она похоже сдёрнула во Францию.
От Гегемон
К Паршев (29.06.2005 20:50:50)
Дата 29.06.2005 21:43:58

Не только во Францию

>Если имеется в виду привилегированная часть населения, то она похоже сдёрнула во Францию.
В королевство СХС, в Германию, в Чехословакию, в Китай.
Очень многим людям не хотелось жить в царстве свободы. Слишком были повязаны городские образованные с европейской культурой, чтобы признать гегемонов

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (29.06.2005 21:43:58)
Дата 29.06.2005 22:30:57

А что, марксизьма -это из индии зараза?

"Слишком были повязаны городские образованные с европейской культурой, чтобы признать гегемонов."


У кого деньги были, тот и дернул.И не сразу, а сначала в Киев/Одессу, а потом уж по разным закоулкам.
А многие признали гегемонов.
От Гегемон
К Моцарт (29.06.2005 22:30:57)
Дата 29.06.2005 22:39:13

Зараза - из Европ

>"Слишком были повязаны городские образованные с европейской культурой, чтобы признать гегемонов."
>У кого деньги были, тот и дернул.И не сразу, а сначала в Киев/Одессу, а потом уж по разным закоулкам.
А другие - воевали. У Деникина или у Колчака. Или у Миллера. Или у Юденича

>А многие признали гегемонов.
А третьи - смирялись и пытались выжить при новом режиме.
А пятые - сотрудничали, пытаясь выжить и надеясь, что это не большевицкий ад, а Новая Россия - та, которая "тяжелыми крестцами".
Так вот, для последних двух категорий это кончилось плохо.

А мужики - они не за марксизм, а за Царство Божие на земле. С этой точки зрения "народный" большевизм огромной массы "красных" - банальная хилиастическая ересь.
И то, что эта ересь пересилила построения марскисистов - великое счастье для нашей страны.
Я вот сейчас еще для флейма добавлю: это победа казаков и примкнувших к ним дворян Лжедмитрия

С уважением
От Паршев
К Гегемон (29.06.2005 22:39:13)
Дата 29.06.2005 23:14:49

В общем, в ПМВ за Россию воевать откосили, а за Колчака пришлось (-)
От Гегемон
К Паршев (29.06.2005 23:14:49)
Дата 30.06.2005 01:56:21

Вообще-то у нас в ПМВ не могли обеспечить оружием солдат

Городские образованные + ущемленные революцонэрами социальные слои за Колчака они воевали плохо - благо, Центросибирь в тайге порубали, Комуч постреляли, табак яполнский = правитель омский, а политический вес адмирала Колчака был прибижен или равен нулю.
А впрягаться за тех, кто их загоняет в концлагеря и объхявляет заложниками за чьи-то преступления - звиняйте. Вы вот в гражданской войне захотели бы за Ельцина повоевать?

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (30.06.2005 01:56:21)
Дата 30.06.2005 13:37:40

Re: Вообще-то у...


>А впрягаться за тех, кто их загоняет в концлагеря и объхявляет заложниками за чьи-то преступления - звиняйте. Вы вот в гражданской войне захотели бы за Ельцина повоевать?

а кто такой ельцин в гражданскую?
какие шансы у заурядной номенклатурной сволочи в реальной войне?
От Гегемон
К Сергей Зыков (30.06.2005 13:37:40)
Дата 30.06.2005 21:03:44

Re: Вообще-то у...

>>А впрягаться за тех, кто их загоняет в концлагеря и объхявляет заложниками за чьи-то преступления - звиняйте. Вы вот в гражданской войне захотели бы за Ельцина повоевать?
>а кто такой ельцин в гражданскую?
>какие шансы у заурядной номенклатурной сволочи в реальной войне?
Не вдаваясь в оценку мотивов и содержания его деятельности (вряд ли мы с Вами сильно расходимся), замечу, что в 1990-1993 гг. он вполне себе был политической фигурой.

С уважением