От К.Логинов
К Mikl
Дата 03.07.2005 01:56:28
Рубрики Армия;

Я ответ основываясь на старшем поколении и писал.

Чувствуется ответ инженера. Насчет разов Вы загнули. По своим родителям могу сказать, что разрыв составлял в однопрофильном производстве максимум 2-3 раза. Но так смотря что сравнивать. Сварщика дядю Васю, ктороый швы как по линейке кладет и его рвут на части и молодой инженер.
Теперь по своей нонешней работе. У нас на фирме половина наладчиков с высшим, половина со средне-специальным. И такая интересная картина вырисовывается. С высшим образованием люди предлагают больше идей и вариантов решения, но их уровень реализации существенно меньше, чем у другой половины. Большей частью по причине чрезмерного усложнения и удорожания.
Современное оборудование становится все сложнее и сложнее. Поэтому не забывайте и о том, что уровень рабочих тоже растет.

Я не обобщаю на все рабочие специальности, но очень многие из них вполне доступны инженеру после непродолжительного обучения.
После непродолжительного обучения многие инженерные специальности доступны были бы и рабочему классу. Типа - инженера по технике безопасности.
От 13
К К.Логинов (03.07.2005 01:56:28)
Дата 03.07.2005 08:50:38

Из рабочих тоже переходили в ИТР...

Существовала система заводских ВУЗов и целевых групп на предприятии. Сейчас к этому возвращаются...
От Mikl
К К.Логинов (03.07.2005 01:56:28)
Дата 03.07.2005 02:32:01

Так про то и речь...

>Чувствуется ответ инженера.

Увы, по понятиям этого форума - я не инженер, а так быдло - программист. Практически предатель родины и будущий хиви :) (хотя и непонятно, откуда такая к нам ненависть)
Кстати среди программистов я практически не встречал людей без высшего технического образования(за все время видел только одного, и тот вроде техникум закончил), хотя казалось бы чего тут такого - работы на рынке полно, зарплаты нормальные, а вот не идут и все...

>Насчет разов Вы загнули. По своим родителям могу сказать, что разрыв составлял в однопрофильном производстве максимум 2-3 раза. Но так смотря что сравнивать. Сварщика дядю Васю, ктороый швы как по линейке кладет и его рвут на части и молодой инженер.

Так 2-3 раза это и есть разы :)
Молодой рабочий получал где-то в 2 раза больше чем молодой же инженер.

>Современное оборудование становится все сложнее и сложнее. Поэтому не забывайте и о том, что уровень рабочих тоже растет.

Со сложным оборудованием нормальный инженер разберется как бы не быстрее чем дядя Вася который кладет идеальные швы...

Но речь собственно про то, что инженеры - очень мобильная часть общества, которая может заниматься массой профессий, в том числе быть рабочим, менеджером, продавцом и т.д.

Собственно по опыту родителей и их знакомых в 90-е могу сказать, что инженеры средних лет из "почтовых ящиков" устраивались куда быстрее и проще, чем работяги которых выбросили на улицу.

И все они сейчас в обязателном порядке отправляют своих детей за вышим образованием. Именно потому что выбор куда человек с высшим техническим образованием может пойти работать - на порядок шире, чем тот список куда может пойти работать человек после ПТУ.
От doctor64
К Mikl (03.07.2005 02:32:01)
Дата 03.07.2005 03:03:28

Re: Так про

>Кстати среди программистов я практически не встречал людей без высшего технического образования(за все время видел только одного, и тот вроде техникум закончил), хотя казалось бы чего тут такого - работы на рынке полно, зарплаты нормальные, а вот не идут и все...
Это вы таких программистов видели.
От Mikl
К doctor64 (03.07.2005 03:03:28)
Дата 03.07.2005 10:09:10

Таких это каких ?

>>Кстати среди программистов я практически не встречал людей без высшего технического образования(за все время видел только одного, и тот вроде техникум закончил), хотя казалось бы чего тут такого - работы на рынке полно, зарплаты нормальные, а вот не идут и все...
>Это вы таких программистов видели.

Я видел всяких программистов.
Что только народ не заканчивал.
Мгу, Бауманка, Физтех, Станкин, МИФИ.
А вот без образования как-то не встречал...
От doctor64
К Mikl (03.07.2005 10:09:10)
Дата 03.07.2005 18:49:24

Re: Таких это...

>Я видел всяких программистов.
>Что только народ не заканчивал.
>Мгу, Бауманка, Физтех, Станкин, МИФИ.
>А вот без образования как-то не встречал...
Это говорит исключительно о ограниченности вашего опыта.
От К.Логинов
К Mikl (03.07.2005 02:32:01)
Дата 03.07.2005 02:34:31

Подводя итог - Грамши написал все правильно. (-)