От Рыжий Лис.
К Олег...
Дата 01.07.2005 16:35:26
Рубрики Армия;

В Екатеринбурге ;-) До этого еще много где

Хорошо платить надо всем, кто служит своей стране. И не надо от темы денег уходить, она неприятная, но главная.

>Хорошо платить тем, кто служит в каком-нибудь городе с развитой инфраструктурой...
>Однако контрактники служат не только там, а в ОСНОВНОМ в местах диких -
>где сами военные и являются всей существующей инфраструктурой...
>В тех местах, если не сам контрактник, то жена и дети его
>просто рабегутся... Потому как ни детсадов,
>ни работы с советских времен - ничего нет...
>И куда они будут тратить эту "пятнашку"?

Отложат или пошлют семье на большой земле. Купят жене и детям фруктов по дикой цене раз в месяц. Отправят дочку к морю хоть иногда.

>Если всем платить по "пятнашке" - просто вырастут цены,
>товара-то на эту "пятнашку" не будет - откуда ему взяться-то?

Вам в университет надо. Там преподаватели посоветуют книжки с ответами на такие вопросы.

>Или у нас выпускают чего? Только торговлей все и занимаются...

Да много чего выпускают. И как ни странно все больше и больше год от года. И у парня с руками и головой нет проблем с пятнашкой и выше здесь и сейчас.
От Олег...
К Рыжий Лис. (01.07.2005 16:35:26)
Дата 01.07.2005 16:42:50

Какая тема денег? Кроме денег нужно еще иметь и ТОВАР...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Хорошо платить надо всем, кто служит своей стране. И не надо от темы денег уходить, она неприятная, но главная.

Деньги сами по себе вообще никакой ценности не представляют - нужен ТОВАР,
который можно было бы на эти деньги купить...
Или у вас кайф именно в цифрах?

>Отложат или пошлют семье на большой земле.

Какая семья на большой земле?
Контрактник заключает контракт на три-пять лет -
все это время он будет видется с семьей только в отпуске?

Я вообщем-то про то и говорил,
что в контрактники идут люди без семьи обычно -
алкаши и неудачники...

>Купят жене и детям фруктов по дикой цене раз в месяц.

А смысл? Не проще ли не ходить в контрактники и купить
то же самое раз в неделю, спокойно работая в Москве
на нормальной, гражданской, работе?

>>Если всем платить по "пятнашке" - просто вырастут цены,
>>товара-то на эту "пятнашку" не будет - откуда ему взяться-то?

>Вам в университет надо. Там преподаватели посоветуют книжки с ответами на такие вопросы.

Вопрос был, вы считаете - откуда товару взяться?
Хрен с ним, с вопросом...
Цены вырастут ровно во столько раз,
во сколько поднимется зарплата - смысла нет платить больше -
покупательная способность не измениться...

>И у парня с руками и головой нет проблем с пятнашкой и выше здесь и сейчас.

И кто пойдет служить по контракту?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (01.07.2005 16:42:50)
Дата 03.07.2005 18:48:40

Re: Какая тема

Здравия желаю!
>>Отложат или пошлют семье на большой земле.
>
>Какая семья на большой земле?
>Контрактник заключает контракт на три-пять лет -
>все это время он будет видется с семьей только в отпуске?

Ну, в принципе, не всегда, но предполагается, что так тоже будет. И часто. Другоми словами, для того, чтобы убедить человека поступить в армию, ему нужно доказать, что для него будет лучшим жить в отрыве от семьи, подчиняться строгой дисциплине и быть готовым по первому сигналу отправиться на войну. Причем за блага поскромнее, чем те, которые он можетприобрестит спокойно работая по гражданской специальности.


>А смысл? Не проще ли не ходить в контрактники и купить
>то же самое раз в неделю, спокойно работая в Москве
>на нормальной, гражданской, работе?

Конечно - гораздо лучше.


>
>Вопрос был, вы считаете - откуда товару взяться?
>Хрен с ним, с вопросом...
>Цены вырастут ровно во столько раз,
>во сколько поднимется зарплата - смысла нет платить больше -
>покупательная способность не измениться...

А тебе не об этом отвечели, как я понял. Отвечали об инфрраструктуре. говорили - если будет платежеспосмобный спрос, то и клуюнику на севернуй полюс завезут. Если там будет кому ее покупать по той цене, которую за нее на полюсе попросят. Вэтом есть доля правды, но не вся. Т.е. не все так просто.

>>И у парня с руками и головой нет проблем с пятнашкой и выше здесь и сейчас.
>
>И кто пойдет служить по контракту?

Никто. Ибо незачем. Так оно и есть.

Дмитрий Адров
От yak v
К Олег... (01.07.2005 16:42:50)
Дата 01.07.2005 21:47:40

Ре: Какая тема

>Деньги сами по себе вообще никакой ценности не представляют - нужен ТОВАР,
>который можно было бы на эти деньги купить...
>Или у вас кайф именно в цифрах?

Если будут деньги то будет товар. В штатах даже в самой заднице если есть военная база то там есть все удобства (причем не государственные, а часные), а если эта база закрывается то ето трагедия для всей округи. Если у солдатов на Новой Земле будут деньги то там появится какой нибудь предприниматель кототый им будет за эти деньги им что-то продавать.

Владимир
От Дмитрий Адров
К yak v (01.07.2005 21:47:40)
Дата 03.07.2005 18:54:09

Ре: Какая тема

Здравия желаю!

>
>Если будут деньги то будет товар. В штатах даже в самой заднице если есть военная база то там есть все удобства (причем не государственные, а часные), а если эта база закрывается то ето трагедия для всей округи. Если у солдатов на Новой Земле будут деньги то там появится какой нибудь предприниматель кототый им будет за эти деньги им что-то продавать.

Угу.. только этосоображение в упор. А если не в упор, то для снабжения этой чертовой дыры там должен ыть такой спрос на товары и услуги, который позволит их там организовывать на в убыток организатору. Именно поэтому на точках в шататах есть военторги, то есть государство обеспечивает служащих на точках товаром часто даже себе в убыток.

Пример. Вы хотите оганизовать автобус между точкой и ближайшей цивилизацией. Но для этого вам нужен постоянный пассажиропоток между точкой и цивилизазией для того, чтобы автобус и накладные расходы окупились. Если Вы не увидите возможность окупить этот автобус за определенный срок при ожидаемом доходе, то проще не организовывать.


Дмитрий Адров
От Олег...
К yak v (01.07.2005 21:47:40)
Дата 02.07.2005 00:49:44

Я не о базах, а о точках...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если будут деньги то будет товар. В штатах даже в самой заднице если есть военная база то там есть все удобства (причем не государственные, а часные), а если эта база закрывается то ето трагедия для всей округи.

У нас то же самое...
Только вот имел ввиду я не базы, которых у нас, в связи с очень особеной географией меньше,
а точки, которых у нас в связи с той же географией - больше...
На точках служит обычно около 20-40 человек, а находятся они в такой глуши,
что только вертолетом и можно добраться...
Много ли у нас частных вертолетов, которые будут снабжать такую точку?

>Если у солдатов на Новой Земле будут деньги то там появится какой нибудь предприниматель кототый им будет за эти деньги им что-то продавать.

У нас кат-то и то до сих пор не появилось, хотя они, как выяснилось в соседней ветке, нужны...
А Вы говорите - появится... Вот Вы бы лично - поехали бы снабжать гарнизон такой точки
на Новую Землю, если бы там "появились деньги" в лице трех-четырех контрактников,
получающих "нормально" и нескольких офицеров (2-3)???
Сколько им нужно платить, чтобы у Вас появился такой интерес?
Интересно - каким образом будет Вами осуществлятся снабжение такого гарнизона?
В летний период? В зимний? И особо интересно - в осенне-весенний?
Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (02.07.2005 00:49:44)
Дата 02.07.2005 02:49:17

Ре: Я не

>У нас то же самое...
>Только вот имел ввиду я не базы, которых у нас, в связи с очень особеной географией меньше,
>а точки, которых у нас в связи с той же географией - больше...
>На точках служит обычно около 20-40 человек, а находятся они в такой глуши,
>что только вертолетом и можно добраться...
>Много ли у нас частных вертолетов, которые будут снабжать такую точку?

Так что вы считаете что так как там негде тратить деньги то их платить не надо? А солдат на точке не может накопить деньги пока он там служит и купить себе что-то хорошее после службы? Почему вы считаете что ето плохо?

Владимир
От Олег...
К yak v (02.07.2005 02:49:17)
Дата 02.07.2005 06:39:14

Еще один...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так что вы считаете что так как там негде тратить деньги то их платить не надо?

Это где-ж Вы у меня такое нашли?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (02.07.2005 06:39:14)
Дата 02.07.2005 22:51:12

Ре: Еще один...

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>>Так что вы считаете что так как там негде тратить деньги то их платить не надо?
>
>Это где-ж Вы у меня такое нашли?

Ну например вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1062412.htm

Владимир
От Олег...
К yak v (02.07.2005 22:51:12)
Дата 02.07.2005 23:28:14

Ре: Еще один...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну например вот:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1062412.htm

Я имел ввиду, что ТОЛЬКО денег не достаточно,
Вы же пишщете, что денег вообще не нужно платить...
Смысл - прямо противоположный...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К yak v (02.07.2005 02:49:17)
Дата 02.07.2005 02:59:34

Ре: Я не

>Так что вы считаете что так как там негде тратить деньги то их платить не надо? А солдат на точке не может накопить деньги пока он там служит и купить себе что-то хорошее после службы? Почему вы считаете что ето плохо?

Потому что Олег считает что человек идущий на контракт не способен представить себе будущее дальее ближайшей получки и опохмеления на онной.
От Дмитрий Адров
К Гриша (02.07.2005 02:59:34)
Дата 03.07.2005 18:55:37

Кстати, интересно

Здравия желаю!

>
>Потому что Олег считает что человек идущий на контракт не способен представить себе будущее дальее ближайшей получки и опохмеления на онной.

А каким он может представить свое будущее?

Дмитрий Адров
От Олег...
К Гриша (02.07.2005 02:59:34)
Дата 02.07.2005 06:40:31

Ре: Я не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Потому что Олег считает что человек идущий на контракт не способен представить себе будущее дальее ближайшей получки и опохмеления на онной.

Что значит "считает"?
Я их видел - контрактников этих...

Вон, кстати, недавно БМП угнали - за водкой ездили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.07.2005 00:49:44)
Дата 02.07.2005 00:56:45

Re: Я не

>У нас то же самое...
>Только вот имел ввиду я не базы, которых у нас, в связи с очень особеной географией меньше,
>а точки, которых у нас в связи с той же географией - больше...
>На точках служит обычно около 20-40 человек, а находятся они в такой глуши,
>что только вертолетом и можно добраться...
>Много ли у нас частных вертолетов, которые будут снабжать такую точку?

И сколько эти солдаты на точке живут, без выезда на базу?
От Elliot
К Олег... (01.07.2005 16:42:50)
Дата 01.07.2005 19:35:59

Re: Какая тема

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Хорошо платить надо всем, кто служит своей стране. И не надо от темы денег уходить, она неприятная, но главная.
>
>Деньги сами по себе вообще никакой ценности не представляют - нужен ТОВАР,
>который можно было бы на эти деньги купить...
>Или у вас кайф именно в цифрах?

С чем-с чем, а с товаром сейчас особых проблем нет. Есть в основном с деньгами, чтобы его купить.

>>Отложат или пошлют семье на большой земле.
>
>Какая семья на большой земле?
>Контрактник заключает контракт на три-пять лет -
>все это время он будет видется с семьей только в отпуске?

Вам уже столько раз приводили пример с поездкой на заработки (например, на север), что напрашивается вывод, что Вы оппонентов в неудобных для себя местах просто игнорируете.

>Я вообщем-то про то и говорил,
>что в контрактники идут люди без семьи обычно -
>алкаши и неудачники...

См. выше.

>>Купят жене и детям фруктов по дикой цене раз в месяц.
>
>А смысл? Не проще ли не ходить в контрактники и купить
>то же самое раз в неделю, спокойно работая в Москве
>на нормальной, гражданской, работе?

Ага, вот мы и нашли точку соприкосновения... Вы полагаете, Россия заканчивается МКАДом? Или предполагаете всему населению России переселиться в Москву?

>>>Если всем платить по "пятнашке" - просто вырастут цены,
>>>товара-то на эту "пятнашку" не будет - откуда ему взяться-то?
>
>>Вам в университет надо. Там преподаватели посоветуют книжки с ответами на такие вопросы.
>
>Вопрос был, вы считаете - откуда товару взяться?
>Хрен с ним, с вопросом...
>Цены вырастут ровно во столько раз,
>во сколько поднимется зарплата - смысла нет платить больше -
>покупательная способность не измениться...

Ну просто всё: выхода нет, пора пойти и повеситься...

>>И у парня с руками и головой нет проблем с пятнашкой и выше здесь и сейчас.
>
>И кто пойдет служить по контракту?

См. выше.
От Дмитрий Адров
К Elliot (01.07.2005 19:35:59)
Дата 03.07.2005 19:00:41

Кислое и мягкое

Здравия желаю!

>С чем-с чем, а с товаром сейчас особых проблем нет. Есть в основном с деньгами, чтобы его купить.

Это если Вы живете в большом городе или там, где есть возможность его недорого доставить в вам на квартиру.


>
>Вам уже столько раз приводили пример с поездкой на заработки (например, на север), что напрашивается вывод, что Вы оппонентов в неудобных для себя местах просто игнорируете.

Пример в вахтенной работой никак не катит. Работая, скажем, на нефтяной буровой человек остается гражданским, а не военным. Со всеми вытекающими преимуществами своего положения.


>
>Ага, вот мы и нашли точку соприкосновения... Вы полагаете, Россия заканчивается МКАДом? Или предполагаете всему населению России переселиться в Москву?

Так этот вариант гораздо удобнее, чем ввидеть семью только в отпуске, подчиняться дисциплине, а тем паче и воевать еще.

>
>Ну просто всё: выхода нет, пора пойти и повеситься...

Да, поставленная задача в существующих граничных условиях не решается.


>>И кто пойдет служить по контракту?
>
>См. выше.

И кто?
Дмитрий Адров
От Alexeich
К Олег... (01.07.2005 16:42:50)
Дата 01.07.2005 18:43:38

Re: резюмируя ваши посты

"Зачем платить работнику нормальную зарплату, если он
а) все равно не найдет куда ее нормально потратить
б) если и найдет, то цены сразу вырастут, и поэтому что 4 тыр плати, что 15 - все едино
в) деньги нужны только в столице - в провинции деньги иметь вредно"
От Олег...
К Alexeich (01.07.2005 18:43:38)
Дата 02.07.2005 01:00:00

Вопросы - в университет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы меня невнимательно читаете - я утверждаю,
что сколько не плати контрактникам, у нас,
в связи с особенными географичкескими условиями
(огромные дикие территории с одним мегаполисом)
сколько бы контрактникам не платили - нормальный народ
туда не пойдет...

Вот Вы бы пошли в контрактники в небольшой (человек 40)
гарнизон со снабжением по воздуху?
Где-нибудь в самом центре России - ну например,
Соликамск, Ухта, Печора...
Или на море, например, недалеко от единственного в
России незамерзающего порта - Мурманска?
Поселок на полуострове Рыбачий?
Или же где климат потеплее - на юге где-нибудь,
между Тибетом и Уралом?
Сколько Вам нужно было бы платить,
чтобы Вы заключили такой контракт с Российской Армией
лет на пять? А если там еще и климат не очень -
раны не заживают подолгу и зубы расшатываются?
Назовите цифру...

Если Вы сейчас не можете - возраст и т.д. -
давайте представим, что Вам сейчас около 23 лет...
У Вас жена и малолетний сын, например...

После этого, давайте представить какие еще льготы и другие
услуги понадобятся такому контрактнику?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.07.2005 01:00:00)
Дата 02.07.2005 01:29:03

Re: Вопросы -

>Если Вы сейчас не можете - возраст и т.д. -
>давайте представим, что Вам сейчас около 23 лет...
>У Вас жена и малолетний сын, например...

Значит, в такие места можно отправлять только срочников - причем без офицеров. Потому что офицеры ведь тоже туда не захотят ехать. Уволятся.
От Олег...
К Гриша (02.07.2005 01:29:03)
Дата 02.07.2005 06:42:42

Офицеры служат по призванию, контрактник - за деньги...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...как меня тут все уверяют...

>>Если Вы сейчас не можете - возраст и т.д. -
>>давайте представим, что Вам сейчас около 23 лет...
>>У Вас жена и малолетний сын, например...
>
>Значит, в такие места можно отправлять только срочников - причем без офицеров. Потому что офицеры ведь тоже туда не захотят ехать. Уволятся.

Простите, вопрос был СКОЛЬКО нужно платить контрактнику?

"Срочники" у нас всегда этим занимались -
именно они, например, острогов по всей Сибири понастроили,
кои потом в города превратились...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.07.2005 06:42:42)
Дата 02.07.2005 07:14:08

Одни только по призванию, другие только за деньги?

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...как меня тут все уверяют...

Так зачем офицерам платить? Пусть по призванию служат за паек и койку.

>Простите, вопрос был СКОЛЬКО нужно платить контрактнику?
Достаточно что бы люди шли в армию.
От Дмитрий Адров
К Гриша (02.07.2005 07:14:08)
Дата 03.07.2005 19:03:09

Re: Одни только...

Здравия желаю!

>
>Так зачем офицерам платить? Пусть по призванию служат за паек и койку.

Ну, так оно, в общем сейчас и есть.

>>Простите, вопрос был СКОЛЬКО нужно платить контрактнику?
>Достаточно что бы люди шли в армию.

А это "достаточно" нельзя на гражданке заработать?

Дмитрий Адров