От Олег...
К Cory
Дата 01.07.2005 14:59:08
Рубрики Армия;

Чего тут правильного?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
алкаши в основном...

Кому у нас еще идти в контракткники?
У нас нет, как в США, например, эмигрантов из других стран...
Если и есть - то легализуются они по-другому,
не записываясь в армию...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (01.07.2005 14:59:08)
Дата 02.07.2005 17:45:08

Re: Чего тут...

>...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
алкаши в основном...

Олег, когда захочешь покончить жизнь самоубийством, приедь, например, в Промежицы и скажи подобное тамошним контрабасам. Уверяю, результатом останешься доволен. Блин, да там есть народ, который свой первый контракт еще в 94-м году заключал!
От Дмитрий Адров
К Лис (02.07.2005 17:45:08)
Дата 03.07.2005 19:08:34

А что это меняет?

Здравия желаю!


>Олег, когда захочешь покончить жизнь самоубийством, приедь, например, в Промежицы и скажи подобное тамошним контрабасам. Уверяю, результатом останешься доволен. Блин, да там есть народ, который свой первый контракт еще в 94-м году заключал!

А что это меняет?что эти люди нашли для сеья в армии такого, чего они не могли найти на гражданке. не в смысле морального удовлетворения - это параметр важный, но не о нем речь сейчас, а в смысле материальном.

А моральное удовлетворение, мотивоированность - хорошее дело, конечно, но без материальной подпитки действует плохо. Прежде всего потому, что приходится искать людей, которые согласятся служить только за моральное удовлетворение.


Дмитрий Адров
От Олег...
К Лис (02.07.2005 17:45:08)
Дата 02.07.2005 18:22:06

Я так и знал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я прекрасно знаю, что среди контрактников полно нормальных,
и даже хороших людей *в том числе и на форуме есть такие),
однако считаю что если переводить на контракут ВСЮ армию -
именно так и будет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (01.07.2005 14:59:08)
Дата 01.07.2005 20:13:00

Учите матчасть, Олег

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
>люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
>алкаши в основном...

>Кому у нас еще идти в контракткники?
>У нас нет, как в США, например, эмигрантов из других стран...
>Если и есть - то легализуются они по-другому,
>не записываясь в армию...

Обычные байки
-Американская армия состоит в основном из иммигрантов
-Можно получить гражданство через службу в армии

Еще добавьте про то что армия состоит в основном из ниггеров и латиносов, и будет полный набор.
От Олег...
К Гриша (01.07.2005 20:13:00)
Дата 02.07.2005 01:05:28

Которую матчасть?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Тема уже столько раз обсуждалась на форуме, что просто и отвечать лень,
может сами поищите - почитаете?

>-Американская армия состоит в основном из иммигрантов

Я сужу по той армии, которая воюет в Авганистане и Ираке...

>-Можно получить гражданство через службу в армии

И это обсуждалось...

>Еще добавьте про то что армия состоит в основном из ниггеров и латиносов, и будет полный набор.

А из кого она состоит?
Из ирландцев и итальянцев?
Или из кого?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.07.2005 01:05:28)
Дата 02.07.2005 01:26:38

Re: Которую матчасть?

>Тема уже столько раз обсуждалась на форуме, что просто и отвечать лень,
>может сами поищите - почитаете?

А вы не отвечайте, просто перестаньте писать ерунду.

>>-Американская армия состоит в основном из иммигрантов
>
>Я сужу по той армии, которая воюет в Авганистане и Ираке...
Т.Е, пару раз когда вы глянули в телевизор, вы увидили латинос и естественно решили что они иммигранты.

>И это обсуждалось...
И не смотря на то это, люди продолжают упорствовать в этом мифе.

>>Еще добавьте про то что армия состоит в основном из ниггеров и латиносов, и будет полный набор.
>
>А из кого она состоит?
>Из ирландцев и итальянцев?
>Или из кого?

Из американцев (как ни странно). 58.4% белых, 26.4% черных, 8.3% латино, 6.3% другие.
От Олег...
К Гриша (02.07.2005 01:26:38)
Дата 02.07.2005 06:45:36

Чего это Вы мне указываете что мне делать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вы не отвечайте, просто перестаньте писать ерунду.

Это к чему Вы сказали?

>Из американцев (как ни странно). 58.4% белых, 26.4% черных, 8.3% латино, 6.3% другие.

Ну так это все американцы - 100%?
Или же "белые" - это кто?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.07.2005 06:45:36)
Дата 02.07.2005 07:11:40

Re: Чего это...

>>Из американцев (как ни странно). 58.4% белых, 26.4% черных, 8.3% латино, 6.3% другие.
>
>Ну так это все американцы - 100%?
Да.
От NMD
К Гриша (02.07.2005 01:26:38)
Дата 02.07.2005 02:18:41

Есснно, резервные части будут довольно сильно отличаться от среднего по палате.. (-)
От Гриша
К NMD (02.07.2005 02:18:41)
Дата 02.07.2005 02:29:56

Re: Есснно, резервные части будут довольно сильно отличаться от среднего по пала

Резервные (US Army Reserve) практически одинаковые. Национальная Гвардия "белее" на процентов 20.
От NMD
К Гриша (02.07.2005 02:29:56)
Дата 02.07.2005 10:35:12

Не совсем. ЛС соответствует местам "компактного проживания"... (-)
От DM
К Гриша (01.07.2005 20:13:00)
Дата 01.07.2005 20:39:18

О, похоже матчасть как ни странно и вам надо подучить.

>Обычные байки
>-Американская армия состоит в основном из иммигрантов
>-Можно получить гражданство через службу в армии

Мой близкий товарищь эммигрировал в Штаты по Грин-карте. Пошел в армию, помыкавшись с полгода просто в поисках работы. Именно с целью быстрого получения гражданства. Получил, кстати. В первой учебке (она, правда, специальная для иностранцев - типа КМБ) у них в подразделении было на 140 латиносов - 6 славян (три поляка, украинец, болгарин и русский). На тесте по АйКю средняя оценка - ниже плинтуса. У него на тесте было 280 баллов из 300, у самого лучшего из латиносов - 120.

Сейчас уже третье сержантское звание мимеет.

>Еще добавьте про то что армия состоит в основном из ниггеров и латиносов, и будет полный набор.
От Гриша
К DM (01.07.2005 20:39:18)
Дата 01.07.2005 21:25:42

Re: О, похоже...

>>Обычные байки
>>-Американская армия состоит в основном из иммигрантов
>>-Можно получить гражданство через службу в армии
>
>Мой близкий товарищь эммигрировал в Штаты по Грин-карте. Пошел в армию, помыкавшись с полгода просто в поисках работы. Именно с целью быстрого получения гражданства.

Ему не терпелось проголовать в 2004 году? До 2006 никак подождать не мог? Он бы получил гражданство так и так - так что я прав, гражданство исключительно через службу в армии получить нельзя.
От DM
К Гриша (01.07.2005 21:25:42)
Дата 01.07.2005 21:30:11

Re: О, похоже...

>Ему не терпелось проголовать в 2004 году? До 2006 никак подождать не мог? Он бы получил гражданство так и так - так что я прав, гражданство исключительно через службу в армии получить нельзя.

Нет. С целью быстрой адаптации в обществе. А если еще точнее - что бы получить нормальные права и нормальный доход, а не перебиваться, крася заборы за копейки. Кстати, забыл добавить, что из 140 латиносов в учебке практически все были эмигранты с той же целью.
Так что все эти байки не так уж беспочвенны.
От Гриша
К DM (01.07.2005 21:30:11)
Дата 01.07.2005 21:44:31

Re: О, похоже...

>Нет. С целью быстрой адаптации в обществе. А если еще точнее - что бы получить нормальные права и нормальный доход, а не перебиваться, крася заборы за копейки.

Ключевые слова. Думаю что для него гарантированная зарплата была гораздо большим фактором чем получения гражданства на два года раньше. Насчет адаптации и дохода это фигня - гражданам и негражданам платят одинаково за туже самую работу. Вот если бы он был нелегалом, тогда ему действительно только заборы красить.
От СОР
К Гриша (01.07.2005 21:44:31)
Дата 02.07.2005 03:18:41

Ну нелегалы вполне работали на заводах Даимлер -Крайслер (-)
От yak v
К DM (01.07.2005 21:30:11)
Дата 01.07.2005 21:40:17

Ре: О, похоже...

>>Ему не терпелось проголовать в 2004 году? До 2006 никак подождать не мог? Он бы получил гражданство так и так - так что я прав, гражданство исключительно через службу в армии получить нельзя.
>
>Нет. С целью быстрой адаптации в обществе. А если еще точнее - что бы получить нормальные права и нормальный доход, а не перебиваться, крася заборы за копейки. Кстати, забыл добавить, что из 140 латиносов в учебке практически все были эмигранты с той же целью.
>Так что все эти байки не так уж беспочвенны.

Я служил в американском флоте, и тогда не был гражданином, так что интересовался етим вопросом. Ваш друг вам байки рассказывает.

В армию берут только с грин картой. Имея грин карту на гражданке вы можете подать на гражданство после 4.5 лет. И гражданство почти автоматически дается если вы законопослушный. В армии можно подать на гражданство после трех лет службы. Так что максимум вы выигрываете полтора года. Так как грин карта вам дает практически все права гражданина, то идти в армию ради получения гражданства ужасно тупо.

Владимир
От Гегемон
К DM (01.07.2005 20:39:18)
Дата 01.07.2005 21:12:37

А реальной сегрегации нет?

В смысле - что коренные местные просто в другой казарме/локалке обитали. Я понимаю, что у них такое официально недопустимо, так ведь всякое бывает

С уважением
От Гриша
К Гегемон (01.07.2005 21:12:37)
Дата 01.07.2005 21:28:27

Может гения отправили английский доучивать? (-)
От DM
К Гриша (01.07.2005 21:28:27)
Дата 01.07.2005 21:49:21

А скепсис тут неуместен

Первая учебка действительно была "языковая". Вообще же, ДО получения первого сержантского звания было последовательно три или 4 учебки. Это мне как раз в системе подготовки понравилось. заняло это в общей сложности почти полтора года.
А насчет "доучивать", то вроде никто не обязан знать английский :) Что до теста, то вопросы там детские, если бы не то самое знание английского, то были бы все 300 баллов.
Еще что насмешило. За знание каждого языка идет доплата. С русским все было быстро. А вот проверить знание украинского - экзаменатора искали долго. И по словам товарища впору было экзамен наоборот принимать - энтот экзаменатор говорил на одному богу известном языке иногда вставляя украинские слова :). Поняли они друг-друга с трудом, но благо экзаменатор не стал оспаривать факт знания украинцем украинского языка.
От И. Кошкин
К Олег... (01.07.2005 14:59:08)
Дата 01.07.2005 18:01:49

Господи, какой бред))) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (01.07.2005 18:01:49)
Дата 01.07.2005 18:09:52

Я думал Вам-то не нужно подробно расписывать что к чему... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (01.07.2005 18:09:52)
Дата 01.07.2005 20:37:08

А мне и не нужно. Вы просто пишете первое, что в голову придет, потому ерунда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и получается

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (01.07.2005 20:37:08)
Дата 02.07.2005 01:07:58

Просто ни времени, ни желания подробно расписывать не имею...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Потому и пишу обычно только тезисы, полагая, что здесь народ не глупый -
сам добавит то что пропущено...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (02.07.2005 01:07:58)
Дата 02.07.2005 02:49:39

Только вместо тезисов глупости получаются.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чего стоит заявлениеЯ, что на Крайнем Севере деньги не нужны. Или что на Алтае где-нибудь или в Сибири 8 тыс. - это девать некуда.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (02.07.2005 02:49:39)
Дата 02.07.2005 07:26:43

Ваня, ты снова излишне брутален. Олег более прав чем ты

При всей спорности его тезисов к истине он более близок к истине.
Я тоже думаю что СЕЙЧАС на северах меньше есть причин тратить деньги, чем на большой земле. Меньше соблазнов грубо говоря. Раньше было более нивелировано по ряду причин

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (02.07.2005 07:26:43)
Дата 02.07.2005 10:29:05

Надо мне своим родителям на это намекнуть, чтобы денег не тратили

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>При всей спорности его тезисов к истине он более близок к истине.
>Я тоже думаю что СЕЙЧАС на северах меньше есть причин тратить деньги, чем на большой земле. Меньше соблазнов грубо говоря. Раньше было более нивелировано по ряду причин

...и массе народа, который в командировках встречал. Олег не прав категорически просто потому, что не хочет себя ставить на место этих людей - это раз. А во-вторых потому, что не знает, что в северных поселках товары первой необходимости бывают в разы дороже, чем в Москве

>Siberian
И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (02.07.2005 02:49:39)
Дата 02.07.2005 06:48:45

Покажите, пожалуйста, пальчиком...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...чего стоит заявлениеЯ, что на Крайнем Севере деньги не нужны.

Где это Вы у меня увидели?
Или Вы меня с кем-то путаете?

>Или что на Алтае где-нибудь или в Сибири 8 тыс. - это девать некуда.

Не девать некуда, а тратить не на что...
Если Вы не поняли - имеются ввиду отдаленные гарнизоны...

Читайте внимательно ветку, прежде чем выносить суждения...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (01.07.2005 14:59:08)
Дата 01.07.2005 16:54:30

Есть такой тв канал - RealityTV


>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
>люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
>алкаши в основном...

>Кому у нас еще идти в контракткники?
>У нас нет, как в США, например, эмигрантов из других стран...
>Если и есть - то легализуются они по-другому,
>не записываясь в армию...

Там была серия передач о англиской учебке для наемников. Основной контингент нормальные английские люди. Бывают случаи но отсеиваются. Кстати если бы такую дисциплину ввели в нашей армии, солдатские матери обвинили бы МО в геноциде, а некоторы юноши кончали бы жизнь.
От tsa
К Олег... (01.07.2005 14:59:08)
Дата 01.07.2005 15:27:04

Re: Чего тут...

Здравствуйте !

>...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
>люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
>алкаши в основном...

Если на зарплату в 8 тысяч можно набрать исключительно алкашей, то может ну её в задницу, контрактную службу?
По призыву уж точно не одни алкуаши будут.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (01.07.2005 15:27:04)
Дата 01.07.2005 16:19:06

8 тысяч - огромные деньги...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если на зарплату в 8 тысяч можно набрать исключительно алкашей, то может ну её в задницу, контрактную службу?

...где-нибудь на Новой Земле или на Кушке - там их все равно тратить просто некуда...

>По призыву уж точно не одни алкуаши будут.

У меня вообще мнение, что при наших условиях только призывная армия и возможна...
У нас не те условия, что у Великобритании или США...
Государство огромное, с огромными пустынными территориями - и одним мегаполисом...
Ну и кто пойдет служить по контракту из Москвы
куда-нибудь на Камчатку, Новую Землю?
Нет у нас и неблагополучного национального меньшинства,
готового пойти в армию, как в США или Англии, например...
Кто - "лица кавказской национальности" пойдут в Российскую армию служить?
Зачем это им?

За редким исключением контрактники у нас - пьяницы и алкоголики...
Ислключение - это "горячие точки" типа Чечни, Таджикистана и т.д.,
там есть контрактники - профессионалы, в основном пехотных специальностей...
На Новой Земле, на какой-нибудь точке ПВО им делать нечего...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (01.07.2005 16:19:06)
Дата 01.07.2005 17:02:43

Солдаты, офицеры известные дармоеды

Причем выход пользы от них в сравнение с затратами может быть минимальным.

Но 8 тысяч небольшие деньги. Сержант должен получать чуть меньше лейтенанта. А сержант с выслугой должен получать больше лейтенанта.
От Рыжий Лис.
К Олег... (01.07.2005 16:19:06)
Дата 01.07.2005 16:28:57

Вы в какой стране живете? Это где нибудь в Казахстане или Узбекистане

Они огромные. Вы лучше поинтересуйтесь скока стоит на северах (пол России) хлеб, молоко и овощи.

>...где-нибудь на Новой Земле или на Кушке - там их все равно тратить просто некуда...

Мне доводилось бывать и на крайних югах и на крайних северах и скажу вам, что 8 тысяч там есть куда потратить.

>Ну и кто пойдет служить по контракту из Москвы
>куда-нибудь на Камчатку, Новую Землю?

Любой, кому будут достойно платить. Не надо соплей про идею и патриотизм. Это работает, когда власти достойно относятся, в том числе платят. В СССР это прекрасно понимали и военным платили очень хорошо, те даже особыми льготами то не пользовались - могли за все заплатить сами.
От Олег...
К Рыжий Лис. (01.07.2005 16:28:57)
Дата 01.07.2005 16:35:45

Re: Вы в какой стране живете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне доводилось бывать и на крайних югах и на крайних северах и скажу вам, что 8 тысяч там есть куда потратить.

Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...

>Не надо соплей про идею и патриотизм.

А это при чем, какие сопли? Уж где где, а у нас на тему патриотизма сейчас не то что вообще ничего не делается - делается как раз обратное - он убивается во всю... Видимо, у народа он должен быть врожденный - патриотизм этот...

>Это работает, когда власти достойно относятся, в том числе платят. В СССР это прекрасно понимали и военным платили очень хорошо, те даже особыми льготами то не пользовались - могли за все заплатить сами.

Ещзе раз - смысл платить больше если цены растут пропорционально зарплате?
Цена определяется спросом и предложением,
как только возрастает спрос - а он поднимится как только начнут больеш платить -
тут же поднимутся и цены... И?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (01.07.2005 16:35:45)
Дата 01.07.2005 17:32:17

Мать, мать, мать - ТОЛЬКО НЕ КИЛЬДИН!!!! (+)

Здравствуйте, Алл

>Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
>На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...

Даже в конце 80х- начале 90х Кильдин был на СФ "пугалом". Говорю это как человек в течении некоторого времени проживавший "напротив него", на "матером берегу", в Гранитном. Вся доставка в "Военторг" ТОЛЬКО "торпедоловом", причем, в половине случаев, катер "доходил" из Североморска только до Гранитного, а там "ночевал", "погоду ожидая". Школа была 8и-летка, с "неполным набором педогогов". В Гранитном была полная дестилетка, и учителей хватало. Более того, был произведен капитальный ремонт (весьма капитальный - сделали хорошо) "сталинских 2х-3х этажек" так что даже "комбиг" переселился в них заняв "сдвоенную квартиру". В 1991г были произведены геодезические работы на площадке для будущих 2х 9 этажек, (для "выводящихся из Прибалтики"). А в 92-93м, наступил "Крах". На месте Гранитного - теперь "временная стоянка рыболовных траулеров" (весь "остаток поселка" напоминает теперь "Зону" АБС). А на Кильдине осталась только "погранзастава"

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Cory
К Олег... (01.07.2005 16:35:45)
Дата 01.07.2005 16:46:16

"Ну прекрати истерику, ведь я ж еще живой..." (с)

>Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
>На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...

Эти проблемы решаемы если платить деньги нормальные. Проблема с островом Килдин, к примеру, может быть решена ротацией состава. Послужил 3 месяца на Килдине, потом отпуск, а потом служба где-нибудь под Новороссийском.
Программа приобретения жилья - тоже выход. Если людям платят нормально, то они, не имея возможности трать деньги за 3 года беспорорчной :-) службы, могут, например, накопить на квартиру в средней полосе (пусть не в столице).

>>Это работает, когда власти достойно относятся, в том числе платят. В СССР это прекрасно понимали и военным платили очень хорошо, те даже особыми льготами то не пользовались - могли за все заплатить сами.
>
>Ещзе раз - смысл платить больше если цены растут пропорционально зарплате?
>Цена определяется спросом и предложением,
>как только возрастает спрос - а он поднимится как только начнут больеш платить -
>тут же поднимутся и цены... И?

Ну механизм, сдается мне, несколько сложнее. Платить станут больше какой-то сравнительно небольшой группе людей. У меня знакомые из Сургута, например, декретальных 200 тыр. получили на руки - и цены нигде не повысились. Если у женщин такие зарплаты, позволяющие начислить такие декретальные, вы можете себе представить сколько там мужики зарабатывают? (женщина эта не топ-менеджер отнюдь).
От Дмитрий Адров
К Cory (01.07.2005 16:46:16)
Дата 03.07.2005 19:28:29

А зачем?

Здравия желаю!
>>Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
>>На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...
>
>Эти проблемы решаемы если платить деньги нормальные. Проблема с островом Килдин, к примеру, может быть решена ротацией состава. Послужил 3 месяца на Килдине, потом отпуск, а потом служба где-нибудь под Новороссийском.

А зачем? Заечм человеку идти в армию, чтобы по приказу отбыватьна это хренов Кильдин от жены и от детей?

>Программа приобретения жилья - тоже выход. Если людям платят нормально, то они, не имея возможности трать деньги за 3 года беспорорчной :-) службы, могут, например, накопить на квартиру в средней полосе (пусть не в столице).

На это была направлена система ГЖС. Потерпела полный провал. Оказывается есть куда тратить,а получают - копейки.


>Ну механизм, сдается мне, несколько сложнее. Платить станут больше какой-то сравнительно небольшой группе людей. У меня знакомые из Сургута, например, декретальных 200 тыр. получили на руки - и цены нигде не повысились. Если у женщин такие зарплаты, позволяющие начислить такие декретальные, вы можете себе представить сколько там мужики зарабатывают? (женщина эта не топ-менеджер отнюдь).

Вот видите. Гораздо проще ехать в Сургут и никакой армии.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Олег... (01.07.2005 16:35:45)
Дата 01.07.2005 16:45:42

Re: Вы в...

>Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
>На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1062424.htm

>А это при чем, какие сопли? Уж где где, а у нас на тему патриотизма сейчас не то что вообще ничего не делается - делается как раз обратное - он убивается во всю... Видимо, у народа он должен быть врожденный - патриотизм этот...

А человек вообще работает только за деньги, за идею или за пайку (по принуждению). Идея штука хорошая, но тускнеет со временем. Пайка никогда особо не радует. А вот сочетание идеи и денег работает всегда (примеров в истории вагон).

>Ещзе раз - смысл платить больше если цены растут пропорционально зарплате?

В университет. Или в библиотеку, книжки читать.
От Олег...
К Рыжий Лис. (01.07.2005 16:45:42)
Дата 01.07.2005 16:51:04

Вы не поняли - я Вам вопросов не задавал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ещзе раз - смысл платить больше если цены растут пропорционально зарплате?

>В университет. Или в библиотеку, книжки читать.

...по сути... Это Был вопрос именно по Вашему предложению -
простите, но смысла предложения, высказанного Вами мне никто, кроме Вас
обьяснить не сможет... Никакой университет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Exeter
К Олег... (01.07.2005 16:35:45)
Дата 01.07.2005 16:44:46

Странные рассуждения

Здравствуйте, уважаемый Олег!

>>Мне доводилось бывать и на крайних югах и на крайних северах и скажу вам, что 8 тысяч там есть куда потратить.
>
>Ну опишите хотя бы приблизительно, куда можно потратить деньги на точке в Белом море?
>На острове Килдин, например? Контрактнику, имеющему жену и ребенка, например...

Е:
А зачем ему там тратить деньги? Что, сберкнижки и банковские счета уже отменили?
Что касается жен и детей, то у большинства контрактников их нет. Что естественно. Этим обзаводятся позже.


>>Это работает, когда власти достойно относятся, в том числе платят. В СССР это прекрасно понимали и военным платили очень хорошо, те даже особыми льготами то не пользовались - могли за все заплатить сами.
>
>Ещзе раз - смысл платить больше если цены растут пропорционально зарплате?
>Цена определяется спросом и предложением,
>как только возрастает спрос - а он поднимится как только начнут больеш платить -
>тут же поднимутся и цены... И?

Е:
Детские рассуждения какие-то. Вряд ли зарплата военным, какой бы он ни была, способна так уж всерьез повлиять на инфляционные процессы.


С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (01.07.2005 16:44:46)
Дата 01.07.2005 16:58:52

Так я именно об этом и говорил!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вся дискуссия началась с того, что я сказал,
что в контрактники, за редким исключением,
нормальные люди не идут... Сколько бы им не платили...

>А зачем ему там тратить деньги?

Именно потому, что жить они там не могут нормально...
То есть деньги тратить в том числе, семью заводить - тоже...
Контрактник имеет смысл, если он СПЕЦИАЛИСТ,
то есть его лет пять только УЧИТЬ нужно...
Раз гражданские специалисты не котируются (см. отмену военных кафедр),
значит, контрактника будут обучать С НУЛЯ...
То есть, через пять лет, он, не тратя деньги,
без жены и детей - только станет СПЕЦИАЛИСТОМ...
Только через пять лет. он наконец станет
тем, на кого пришел служить - строителесм,
электронщиком, геодезистом и т.д...
Правильно я понимаю? Все это время он копил деньги,
не взирая на инфляции и дефолты - копил для того,
чтобы затем, со спокойной совестью начать, наконец,
работать по контракту по своей специальности?

>Что касается жен и детей, то у большинства контрактников их нет. Что естественно. Этим обзаводятся позже.

Когда позже? (См. Выше)...

>Детские рассуждения какие-то. Вряд ли зарплата военным, какой бы он ни была, способна так уж всерьез повлиять на инфляционные процессы.

Почему только военным? Поднимим зарплату военным - придется поднимать и милиции, другим буджетникам,
иначе теперь уже туда никто не пойдет... А это не малый процент населения страны...
Пенсионерам тоже придется поднимать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (01.07.2005 16:58:52)
Дата 01.07.2005 21:31:52

Ре: Так я...

>>Контрактник имеет смысл, если он СПЕЦИАЛИСТ,
>то есть его лет пять только УЧИТЬ нужно...
>Раз гражданские специалисты не котируются (см. отмену военных кафедр),
>значит, контрактника будут обучать С НУЛЯ...
>

Да ладно вам. В штатах даже атмощиков на флот (рядовых, только что из школы) готовят всего за два года, все остальные школы значительно короче. Офицера готовят всего четыре года, так что я не уверен кого вы собираетесь готовить в течении пяти лет...

владимир
От СОР
К Олег... (01.07.2005 16:58:52)
Дата 01.07.2005 17:23:00

Милиции вобще зарплату можно не платить)))


>Именно потому, что жить они там не могут нормально...
>То есть деньги тратить в том числе, семью заводить - тоже...

Я сомневаюсь, что будет много солдат согласных служить больше 5 лет. Вобще контракт для простого солдата должен быть стартовым капиталом для начала гражданской жизни. И льготы для поступления в любой ВУЗ без экзаменов.

>Контрактник имеет смысл, если он СПЕЦИАЛИСТ,
>то есть его лет пять только УЧИТЬ нужно...

Солдата не нужно учить пять лет. Хватит пол года для основы. Так же надо уточнить, что подразумевается под специалистом.

>Раз гражданские специалисты не котируются (см. отмену военных кафедр),

Гражданский специалист после ВУЗа - фиговый специалист.

>значит, контрактника будут обучать С НУЛЯ...

В любом случае. Это специалист может своему хозяину нагадить. Это всем по барабану. А в армии этот специалист получает доступ к имуществу которое стоит миллионы народных денег. Потому учить надо. Практически с нуля.




>Почему только военным? Поднимим зарплату военным - придется поднимать и милиции, другим буджетникам,
>иначе теперь уже туда никто не пойдет... А это не малый процент населения страны...

Полиция во всем мире получает мало, но туда всеравно идут. И в бюджетники идут охотно. Потому, что там стабильность.

>Пенсионерам тоже придется поднимать...

Все ими будем, потому поднимать надо.
От Exeter
К Олег... (01.07.2005 16:58:52)
Дата 01.07.2005 17:17:09

Не об этом

Здравствуйте!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вся дискуссия началась с того, что я сказал,
>что в контрактники, за редким исключением,
>нормальные люди не идут... Сколько бы им не платили...

Е:
Ну и неправильно сказали.
Во-первых, идут даже сейчас нормальные. И я таких знал. Не надо думать о людях так плохо.
Во-вторых, чем больше платить, тем больше будет желающих и больше возможности по отбору контингента.
В-третьих, все должно фикситься должной системой военной подготовки и обучения. RN в парусную эпоху долгое время комплектовался путем фактически принудительного найма всякого сброда в портовых кабаках. Но это помешало Британии стать владычицей морей. Потому что было создана должная эффективная система превращений сброда в матросов, причем хорошо обученных и спаянных в экипажи.


>>А зачем ему там тратить деньги?
>
>Именно потому, что жить они там не могут нормально...

Е:
Ерунда какая. Задача в/с там не "жить нормально", а нести военную службу. Как моряки живут на кораблях Вы не задумываетесь?
"Жить нормально" будете после.



>То есть деньги тратить в том числе, семью заводить - тоже...

Е:
Опять ерунда. Миллионы людей в СССР и в РФ ездили и едут на Севера "зашибать деньгу". При этом отнюдь не стремясь там "тратить деньги". Какая тут разница с военными будет - не пойму.


>Контрактник имеет смысл, если он СПЕЦИАЛИСТ,
>то есть его лет пять только УЧИТЬ нужно...

Е:
Рядового не нужно пять лет учить. А унтре будет, строго говоря, учиться весь период своей службы. Вообще, не понятны Ваши рассуждения в принципе. Как армии всех развитых государств (кроме немецкой, да и там срочнослужащих осталось 20 проц) живут??


>Раз гражданские специалисты не котируются (см. отмену военных кафедр),
>значит, контрактника будут обучать С НУЛЯ...

Е:
По разному. А если у контрактника уже будет полезная для армия профессия, то таковому контрактнику будут привилегии.


>То есть, через пять лет, он, не тратя деньги,
>без жены и детей - только станет СПЕЦИАЛИСТОМ...
>Только через пять лет. он наконец станет
>тем, на кого пришел служить - строителесм,
>электронщиком, геодезистом и т.д...
>Правильно я понимаю?

Е:
Почему бы Вам для начала не ознакомиться с принципами комплектования ВС США, великобритании, Франции или Индии, прежде чем пускаться в наивные рассуждения?



>>Детские рассуждения какие-то. Вряд ли зарплата военным, какой бы он ни была, способна так уж всерьез повлиять на инфляционные процессы.
>
>Почему только военным? Поднимим зарплату военным - придется поднимать и милиции, другим буджетникам,
>иначе теперь уже туда никто не пойдет...

Е:
Из чего это следует?? Ментов я причисляю к военным. КАкова доля всех ВС и силовых структур в общей численности работоспособного населения? ПРОЦЕНТЫ.



С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (01.07.2005 17:17:09)
Дата 01.07.2005 18:06:06

Re: Не об...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Во-первых, идут даже сейчас нормальные. И я таких знал. Не надо думать о людях так плохо.

Это тот самый процент нормальных контрактников, про который я говорил...
Ввиде исключения...

>Во-вторых, чем больше платить, тем больше будет желающих и больше возможности по отбору контингента.
>В-третьих, все должно фикситься должной системой военной подготовки и обучения. RN в парусную эпоху долгое время комплектовался путем фактически принудительного найма всякого сброда в портовых кабаках. Но это помешало Британии стать владычицей морей. Потому что было создана должная эффективная система превращений сброда в матросов, причем хорошо обученных и спаянных в экипажи.

Так у нас солдатами идут только что окончившие ВУЗ люди с высшим образованием...
Из сброда нужно будет делать командиров...
В том вопрос и был - у нас настолько ВУЗы скатились?

>Ерунда какая. Задача в/с там не "жить нормально", а нести военную службу. Как моряки живут на кораблях Вы не задумываетесь?

Моряки? Офицеры живут на кораблях?

>"Жить нормально" будете после.

Отслужившие свой срок на корабле офицеры, по выходе на пенсию начинают "жить нормально"?

>Рядового не нужно пять лет учить.

Рядового - нет, ведь он у нас уже ВУЗ закончил...
Речь о сержантах - насколько я понимаю - они должны быть специалисьвами...

>А унтре будет, строго говоря, учиться весь период своей службы. Вообще, не понятны Ваши рассуждения в принципе. Как армии всех развитых государств (кроме немецкой, да и там срочнослужащих осталось 20 проц) живут??

Я давно говорил - нужно брать пример с США - мне нравится как они делают...
Контрактник Российской Армии должен служить на Кубе, в Гондурасе -
посмотреть мир, поплавать на авианосцах, понести службу в миротворческом контингенте -
не избранный какой-то десантник, которого отправили в Косово больше по блату -
а это должно стать ОБЫЧНОЙ практикой... Пошел в армию - значит и на Кубе побываешь,
и в других местах... Так жить и должны...

Покуда у нас этого нет - и служба по контракту нафиг не нужна...
Призывниками вполне обойдемся...
Тем более, что они теперь у нас - с высшим образованием...

>По разному. А если у контрактника уже будет полезная для армия профессия,

Больше половины армейских проффесий - абсолютно аналогичны гражданским...
Ну чем, отличается оператор РЛС гражданский и военный?
А военный и гражданский строитель?

>Почему бы Вам для начала не ознакомиться с принципами комплектования ВС США, великобритании, Франции или Индии, прежде чем пускаться в наивные рассуждения?

Я ознакомился с принципами комплектования ВС США - меня они вполне устраивают и даже нравятся...
И России, думаю, нужно брать с нее пример...
И не только в принципах комплектования - во многом другом - тоже...

>Из чего это следует?? Ментов я причисляю к военным. КАкова доля всех ВС и силовых структур в общей численности работоспособного населения? ПРОЦЕНТЫ.

Я сказал - БЮДЖЕТНИКАМ... А их уже не проценты, а довольно большая доля...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К Олег... (01.07.2005 18:06:06)
Дата 03.07.2005 17:02:07

Re: Не об...

Добрый день!

>>Из чего это следует?? Ментов я причисляю к военным. КАкова доля всех ВС и силовых структур в общей численности работоспособного населения? ПРОЦЕНТЫ.
>
>Я сказал - БЮДЖЕТНИКАМ... А их уже не проценты, а довольно большая доля...
Помилуйте, по данным минсоцразвития на начало года в России было 14,4 млн. бюджетников (военнослужащие в их число не входят, а гражданский персонал силовых ведомств - входит). Это 10% населения. Повышение им зарплат никак не повлияет на инфляцию и это признавал сам Кудрин в одном из недавних интервью. Хотя прямой связи между, скажем, зарплатами работников урюпинского райотдела образования и зарплатами слиловиков я не усматриваю просто никак. Суммарный личный состав силовых ведомств у нас превышает 4 млн. чел.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Exeter (01.07.2005 17:17:09)
Дата 01.07.2005 17:22:33

Re: Не об...

Здравствуйте !

>Опять ерунда. Миллионы людей в СССР и в РФ ездили и едут на Севера "зашибать деньгу". При этом отнюдь не стремясь там "тратить деньги". Какая тут разница с военными будет - не пойму.

Сущая правда. Жили в вагончиках. Из развлечений - кино в клубе вечером. ТВ нет. Газет нет.
Правда платили там в разы больше средней полосы.

С уважением, tsa.
От Colder
К Рыжий Лис. (01.07.2005 16:28:57)
Дата 01.07.2005 16:33:07

Зачем такая экзотика типа Казахстана/Узбекистана

Возьмите для примера мой Туапсе - у нас, кстати, местный военкомат регулярно дает объявы по местным СМИ насчет службы по контракту - причем в объявах масса ограничений - любой алкаш не пройдет :). Вот вам примерчик из реальной жизни: начало года, работающая женщина получает квиток за коммуналку в РЭУ. Ее з/п 2400-2500. Сумма в квитке - 2100 (львиная часть - отопление). Щедрая субсидия городских властей - ажно на целых 45 рэ (два приличных теннисных шарика).
От Рыжий Лис.
К Colder (01.07.2005 16:33:07)
Дата 01.07.2005 16:39:49

Ага. А все кто способен шевелится давно на заработках

И домой приносят не 6-8 тысяч. У нас в области та же картинка - в глухих райцентрах есть люди с зарплатой в 800 рэ. При этом те, кто может работать и не ленив все в крупных городах на заработках. Понемногу и в провинции начинает народ шевелится - мелкие цеха всякие, сельское хозяйство, услуги. Кто хочет работать - работы ПОЛНО.
От Colder
К Рыжий Лис. (01.07.2005 16:39:49)
Дата 01.07.2005 16:48:43

Вы не правы

>И домой приносят не 6-8 тысяч...

Это вполне реальные з/п. Они могут быть черными, могут белыми, но места с з/п выше этой редки и без поддержки на них не попадешь. Доходы свыше - только в бизнесе.

>...Кто хочет работать - работы ПОЛНО.

Да бога ради. Но максимум выйдет десятка. Не меряйте мерками двух столиц.
От Cory
К Colder (01.07.2005 16:48:43)
Дата 01.07.2005 17:13:13

Re: Вы не...

>>И домой приносят не 6-8 тысяч...
>
>Это вполне реальные з/п. Они могут быть черными, могут белыми, но места с з/п выше этой редки и без поддержки на них не попадешь. Доходы свыше - только в бизнесе.

Неправда ваша. Никого вокруг не знаю в возрасте до 35 лет кто с руками и головой и так мало зарабатывает, честно говоря. На маршрутках водители около 15 тыр. получают. Это я про Самару говорю.

>>...Кто хочет работать - работы ПОЛНО.
>
>Да бога ради. Но максимум выйдет десятка. Не меряйте мерками двух столиц.

Самара вроде не столица :-) По крайней мере сейчас.
От ARTHURM
К Cory (01.07.2005 17:13:13)
Дата 01.07.2005 18:19:25

Самара - вообщем то третья (резервная) столица. Тем не менее

людей считающих 8000 рэ в месяц за великую удачу целые микрорайоны. Причем работа - отнюдь не бумажки перекладывать.

С уважением
От Colder
К Олег... (01.07.2005 16:19:06)
Дата 01.07.2005 16:28:47

Ну вообще-то

8 тыр в провинции - это деньги. Не шик, конечно, но обычные рабочие места (ясен пень, не топ-манагеров) идут от 4.5 - 5 тыр. К примеру, на вещевом рынке за 8 тыр надо очень покрутиться - причем без выходных и причем еще должно повезти с хозяином/хозяйкой (в том смысле, что у них должен быть нюх на ходовый товар и понимание, что деньги делаются на обороте).
От Captain Africa
К tsa (01.07.2005 15:27:04)
Дата 01.07.2005 15:33:05

Re: Чего тут...

>>...напомню, что в контрактники идут за редким исключением
>>люди, у которых жизнь на гражданке не удалась -
>>алкаши в основном...
>Если на зарплату в 8 тысяч можно набрать исключительно алкашей, то может ну её в задницу, контрактную службу?
>По призыву уж точно не одни алкуаши будут.

В задницу надо не контрактную службу, а тех, кто зарплаты рассчитывает. Их надо индексировать в соответствии с среднерыночными зарплатами специалистов, а не по всяким тарифным сеткам.
От Олег...
К Captain Africa (01.07.2005 15:33:05)
Дата 01.07.2005 16:22:42

Какие зарплаты?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В задницу надо не контрактную службу, а тех, кто зарплаты рассчитывает. Их надо индексировать в соответствии с среднерыночными зарплатами специалистов, а не по всяким тарифным сеткам.

Ну нафига контрактнику деньги - он их все равно истратить не сможет, просто потому,
что на точке, куда его заслали, нет магазинов в радиусе 500 км!
И интернета тоже нет! И вот живет он в лесу с семьей в бараке...
Был когда-то "военторг", но сейчас нет - потому как не рентабельно...
И нафига ему в тайге деньги?
Нет обиднее ситуации, когда вроде и деньги есть, а тратить их некуда...
Отпуск у него - один, вот и будет "гулять" в отпуске по полной...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Captain Africa
К Олег... (01.07.2005 16:22:42)
Дата 01.07.2005 16:54:29

Re: Какие зарплаты?

>>В задницу надо не контрактную службу, а тех, кто зарплаты рассчитывает. Их надо индексировать в соответствии с среднерыночными зарплатами специалистов, а не по всяким тарифным сеткам.
>Ну нафига контрактнику деньги - он их все равно истратить не сможет, просто потому,
>что на точке, куда его заслали, нет магазинов в радиусе 500 км!
>И интернета тоже нет! И вот живет он в лесу с семьей в бараке...
>Был когда-то "военторг", но сейчас нет - потому как не рентабельно...
>И нафига ему в тайге деньги?
>Нет обиднее ситуации, когда вроде и деньги есть, а тратить их некуда...
>Отпуск у него - один, вот и будет "гулять" в отпуске по полной...

Да-да, потратить некуда, поэтому и не будем платить. Блин, ну и логика. Если человек на казенных харчах и в казарме, то он может спокойно платить эту зарплату в ипотеку, отрабатывая в армии себе квартиру. Этого одного достаточно чтобы туда привлечть кучу нормальных людей, а не алкашей. Да и почта вполне доставляет покупки по заказу, сейчас вполне процветает торговля по каталогу.
От Олег...
К Captain Africa (01.07.2005 16:54:29)
Дата 01.07.2005 17:01:34

Re: Какие зарплаты?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да и почта вполне доставляет покупки по заказу, сейчас вполне процветает торговля по каталогу.

Вы попробуйте "по каталогу" заказать что-нибудь во Пскове, например...
И это не самый маленький город в России...

На Новой Земле, на точках - нет не только каталогов - там почты нет в принципе...
И не было никогда, кроме полевой никакой другой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Captain Africa (01.07.2005 15:33:05)
Дата 01.07.2005 15:43:39

А где денег взять? (+)

Доброе время суток!
В московском округе опять невыплаты, говорят редства перерасходованы на полгода вперёд (не знаю куда дели, может на 9 мая грохнули).

С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (01.07.2005 15:43:39)
Дата 01.07.2005 16:48:02

Re: А где...

> В московском округе опять невыплаты, говорят редства перерасходованы на полгода вперёд (не знаю куда дели, может на 9 мая грохнули).

Даже если нефть подешевеет ровно вдвое, государство СПОКОЙНО может обеспечить зарплату контрактникам и милиции на уровне нормальной средней з/п. Это реально. Но такие деньги утаить и распилить трудно, народ свою личную копейку будет выгрызать с мясом... так что попильщики не дадут индексировать зарплату как надо.
От Олег...
К Captain Africa (01.07.2005 16:48:02)
Дата 01.07.2005 17:05:00

Из "нефтеных денег" платить зарплаты нельзя...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Даже если нефть подешевеет ровно вдвое, государство СПОКОЙНО может обеспечить зарплату контрактникам и милиции на уровне нормальной средней з/п.

Ну нельзя всю экономику, и уж тем более существование армии государства строить на
нефтяных деньгах! А если подешевеет вдвое? Будем уменьшать зарплаты в двое?
Или как? Или сейчас, пока уена большая будем оставлять запас денег,
никуда его не тратя? Не слишком ли дорого для экономики?

Так что бюджетные зарплаты платятся с других средств - никак не с нефтяных...
Торговля ресурсами всегда считалась убыточным для страны занятием...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (01.07.2005 15:43:39)
Дата 01.07.2005 15:47:28

Угу. Особенно на фоне размеров стабфонда ;-))))) (-)