От Евгений Дриг
К All
Дата 28.06.2005 10:01:40
Рубрики WWII; 1917-1939;

Миф о кавалерии. Новая статья Игоря Пыхалова.

Звиняйте, если баян.

Полная версия здесь:
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=226&POSTNUKESID=d247f33e2dc4c2ef977239cfa4dc438d

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Sten
К Евгений Дриг (28.06.2005 10:01:40)
Дата 29.06.2005 14:14:39

Еще один миф о кавалерии

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

вот не плохая, на мой взгляд статейка о польской кавалерии
там еще про один миф посвященный кавалерии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sten/Pol_skaya_kavaleriya_vo_2MV.doc

звиняйте если баян, но источник вроде уважаемый Цейхгауз... ну а там видно будет

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (28.06.2005 10:01:40)
Дата 28.06.2005 22:42:40

Рациональная основа мифа.

Рациональная основа мифа - учение о конно-механизированных группах, что танки при оперативном должны поддерживаться кавалерией. Идея, кстати, очень старая, восxодит вероятно к началу 30-х. Тогда она была вероятно разумна - мотопехоты в нужных количествах не было, а конница была.

Но и к 1940 идея не умерла. См. выступления на эту тему Буденного и Апанасенко в прениях по докладу Павнова на декабрьском 1940 г. совещании комсостава, где они рассматривают как основной вариант действия мехкорпуса в составе группы из мехкорпуса, кавкорпуса и возможно стрелкового корпуса на автомобилях.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (28.06.2005 22:42:40)
Дата 29.06.2005 14:13:49

Re: Рациональная основа...

>Но и к 1940 идея не умерла. См. выступления на эту тему Буденного и Апанасенко в прениях по докладу Павнова на декабрьском 1940 г. совещании комсостава, где они рассматривают как основной вариант действия мехкорпуса в составе группы из мехкорпуса, кавкорпуса и возможно стрелкового корпуса на автомобилях.

Осталось добавить, что кавкорпусов было три, а мехкорпусов даже на момент совещания - девять, а на 06.41 г. соответственно 4 и 29.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Добрыня
К Евгений Дриг (28.06.2005 10:01:40)
Дата 28.06.2005 12:30:21

А всё-таки, что там говорил Щаденко?

Приветствую!
Было ли такое его высказывание?

Понятно, что на Будённого с Ворошиловым гнал Хрущёв - это именно его мифотворчество положено в основу большинства чёрных баек о периоде Сталина и о Войне.

Но был ли мальчик - я про некие "антимотрные настроения" части руководства армии, о которых можно судить исходя из цитаты Щаденко?

Из статьи Игоря Пыхалова можно лишь сделать вывод, что Будённый с Ворошиловым не принадлежали к этим самым "антимотористам" - но сам факт их существования ещё не оспорен убедительно, слишком уж много сказано о "тупых кавалеристах" и даже имеется неоспоренная цитата Щаденко.

С уважением, Д..
От Евгений Дриг
К Добрыня (28.06.2005 12:30:21)
Дата 28.06.2005 12:41:36

Re: А всё-таки,...

>Из статьи Игоря Пыхалова можно лишь сделать вывод, что Будённый с Ворошиловым не принадлежали к этим самым "антимотористам" - но сам факт их существования ещё не оспорен убедительно, слишком уж много сказано о "тупых кавалеристах" и даже имеется неоспоренная цитата Щаденко.

Щаденко не играл такой роли в строительстве РККА, как вышеуказанные товарищи. Какие еще "тупые кавалеристы" в командовании РККА? Жуков, Мерецков, Шапошников, Тюленев, Павлов? Кто?
А из четырех названных "конников" - двое оказывается давно перековались на мотористов, а Кулик вообще не был кавалеристом, это бред, он еще в гражданскую воевал начальником артиллерии армии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Добрыня
К Евгений Дриг (28.06.2005 12:41:36)
Дата 28.06.2005 13:23:11

Не играл роли - это верно. Но вероятнее всего озвучивал чьё-то мнение. Чьё?

Приветствую!
На мой взгляд, всё-таки следует удостовериться в подлинности цитаты. А то паньмаш - все моторщики, а Щаденко якобы от чьего-то имени вещает (ну наверняка ведь именно "подпевал"!) что это-де всё уклонизьм...
С уважением, Д..
От Паршев
К Евгений Дриг (28.06.2005 12:41:36)
Дата 28.06.2005 12:49:43

Вообще говоря в высшем руководстве РККА были в основном

кавалеристы. Жуков, скажем, до выхода в "верхние слои атмосферы" командовал только кавалерией. Большинство из громких фамилий прошли через Высшие кавалерийские курсы, были в одной группе.
Только Павлов исходно некавалерист и Кулик артиллерист.
Жуков, по-моему, комплексовал из-за своего прошлого.
От Хорёк
К Паршев (28.06.2005 12:49:43)
Дата 28.06.2005 14:29:09

Не Жуков ли разгромил Унгерна в Забайкалье

Активно сочетая в последних боях против азиатской дивизии действия кавалерии и броневиков,
однако конец гражданской ещё до появления танков, так что чего ему комплексовать-то?
От ПавелЧ
К Хорёк (28.06.2005 14:29:09)
Дата 28.06.2005 17:19:40

Re: Не Жуков...

Рокоссовский Унгерна - да громил (командовал кав. бригадой), а Жукова и рядом не было.
От badger
К Паршев (28.06.2005 12:49:43)
Дата 28.06.2005 13:11:51

Гм, комплексовал?

>Re: Вообще говоря в высшем руководстве РККА были в основном кавалеристы.

>Жуков, по-моему, комплексовал из-за своего прошлого.

ИМХО у вас противоречие. Трудно комплексовать, когда вокруг все "такие же".

Да и уже на Х-Г Жуков танки применял без каких-либо очевидных комплексов.
От Евгений Дриг
К Паршев (28.06.2005 12:49:43)
Дата 28.06.2005 12:57:41

Re: Вообще говоря...

>кавалеристы. Жуков, скажем, до выхода в "верхние слои атмосферы" командовал только кавалерией. Большинство из громких фамилий прошли через Высшие кавалерийские курсы, были в одной группе.

Еременко, Рокоссовский и Баграмян?
А Черняховского там не было, как не было Толбухина, Мерецкова и Говорова...

>Только Павлов исходно некавалерист и Кулик артиллерист.

В связи с тем, что танки - молодой род войск, все командиры-танкисты откуда-то вышли. Павлов, кстати, вышел из кавалерии, а Катуков и Богданов из пехоты.

>Жуков, по-моему, комплексовал из-за своего прошлого.

Было бы из-за чего.


Кстати, кавалеристов в танкисты "перешивать" было проще - в связи с большей схожестью тактики кавалерии и танков, нежели пехоты и танков.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китоврасъ
К Евгений Дриг (28.06.2005 12:57:41)
Дата 28.06.2005 16:05:04

Павлов командовал Бригадой

Доброго здравiя!
в кавдивизии рокоссовского. И был Константин Ксаверьевич весьма невысокго мнения о его полководческих талантах....

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С увжанием
Китоврасъ
От Евгений Дриг
К Китоврасъ (28.06.2005 16:05:04)
Дата 28.06.2005 21:26:01

Re: Павлов командовал...

>в кавдивизии рокоссовского. И был Константин Ксаверьевич весьма невысокго мнения о его полководческих талантах....

Кто из них без греха?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru