От Рядовой-К
К tsa
Дата 29.06.2005 01:45:30
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Всё ИМХО...

>О "перспективах" наши врядли много знали, Мардер пошел в серию чуть позже БМП-1, шведская галоша с пушкой на турели вряд ли кого-то впечатлила, вариантов АМХ-VCI с пушкой было мало, HS-30 не особенно впечатлила и самих немцев, через 10 лет сменивших её Мардером.

>В общем ИМХО говорить, что в конце 60-х весь мир дружно делал хорошие БМП с малокалиберными пушками, а наши решили выпендрится, явно преждевременно.

Тогда почему, когда к нач. 70-х уже прояснились все глюки "Грома" его не заменили на тогда же появившуюся 2А42? Ведь даже были несколько "объектов" с этой пушкой?

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Рядовой-К (29.06.2005 01:45:30)
Дата 29.06.2005 09:43:35

Re: Всё ИМХО...

Здравствуйте !

>Тогда почему, когда к нач. 70-х уже прояснились все глюки "Грома" его не заменили на тогда же появившуюся 2А42?

А где у нас после ВОВ пушки заменяли?
У нас вообще предпочитали новую модель сделать, чем отапгрейдить старую. :(

С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К tsa (29.06.2005 09:43:35)
Дата 29.06.2005 13:25:18

Не фига

>Здравствуйте !

>>Тогда почему, когда к нач. 70-х уже прояснились все глюки "Грома" его не заменили на тогда же появившуюся 2А42?
>
>А где у нас после ВОВ пушки заменяли?
>У нас вообще предпочитали новую модель сделать, чем отапгрейдить старую. :(
Ну да, а БТР-60П/ПА до БТР-60ПБ с бронебашенкой? ;) А БМП-1П с ПТРК Фагот вместо Малютки?

Например чем плоха такая БМП

"ОБЪЕКТ 769"
1972г.
Создана на базе узлов и агрегатов БМП-1, используется шасси, аналогичное БМП об.768. Корпус и башня сварные из катаных броневых листов. Пушка и пулемет спарены и размещены в башне, на крыше башни смонтирована пусковая установка ПТУР. Второй пулемет расположен во вращающейся башенке на крыше корпуса. Для движения по воде используется гусеничный движитель с гидродинамической решеткой.
Боевая масса 13,8 т;
Длина 7295 мм; Ширина 3150 мм; Высота 2450 мм;
Клиренс 420 мм
Преодолеваемые препятствия: подъем 30 град.; ров 2,5 м;
Мощность дизеля 320 л.с.
Максимальная скорость (на плаву) 65(7) км/ч Запас хода 550 км
Бронирование противопульное.
Экипаж (десант) 3(7) чел
Вооружение: 30-мм пушка "2А42" (500 снарядов) 2 х 7,62-мм пулемета "ПКТ" (2000 патронов) 4 ПТУР "Конкурс"
Прицел ОПУ-30.
Ночной прицел 1ПН-38.
Радиостанция Р-123М



Т.е. готовая БМП-2 причём:
- увеличенная на один каток (7 опорных на борт) база (лучше характеристики хода)
- удлинённый корпус (больше удобств для десанта)
- сразу введена более адекватная чем "Фагот" ПТУР "Конкурс" (трудновато перезаряжать правда)

Мне кажется что причиной продолжения производства БМП-1 в первоначальном виде были лишь соображения производственные и скорейшего накопления новых БМ - необходимая смена производства создавала задержку в перевооружении. А из мемуара Костенко мы знаем как наши взялись за массовейшее и скорейшее насыщение войск БМП-1.

>С уважением, tsa.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Рядовой-К (29.06.2005 13:25:18)
Дата 29.06.2005 15:11:05

Re: Не фига

Здравствуйте !
>Ну да, а БТР-60П/ПА до БТР-60ПБ с бронебашенкой? ;) А БМП-1П с ПТРК Фагот вместо Малютки?

А много их реально сделали?
Для танков тоже была разработана масса разных модернизаций. И где они все? Брови к Т-55 и Т-62 во вторую чеченскую появились - и то хорошо.

>Мне кажется что причиной продолжения производства БМП-1 в первоначальном виде были лишь соображения производственные и скорейшего накопления новых БМ - необходимая смена производства создавала задержку в перевооружении. А из мемуара Костенко мы знаем как наши взялись за массовейшее и скорейшее насыщение войск БМП-1.

Видимо да.


С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К tsa (29.06.2005 15:11:05)
Дата 29.06.2005 15:54:26

Re: Не фига

>Здравствуйте !
>>Ну да, а БТР-60П/ПА до БТР-60ПБ с бронебашенкой? ;) А БМП-1П с ПТРК Фагот вместо Малютки?
>
>А много их реально сделали?
К сер. 1980-х основная масса БМП-1 была доведена до БМП-1П. А в ВДВ и ДШВ - все БМД-1 стали БМД-1П.

>Для танков тоже была разработана масса разных модернизаций. И где они все? Брови к Т-55 и Т-62 во вторую чеченскую появились - и то хорошо.
Танки модернизировали по два раза в год. В основном по мелочам но иногда и посерьёзному. Пример - ЦГВ. Мне один танкист рассказывал что в его службу четыре раза бригада с заводов приезжали.
Хотя, конечно, что б так в нач. 80-х взять да поставить на все танки те же лазерные дальномеры - такого не было...;((
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Рядовой-К (29.06.2005 15:54:26)
Дата 30.06.2005 09:48:52

Re: Не фига

Здравствуйте !
>К сер. 1980-х основная масса БМП-1 была доведена до БМП-1П. А в ВДВ и ДШВ - все БМД-1 стали БМД-1П.

Т.е. ПТУР заменили.

>Хотя, конечно, что б так в нач. 80-х взять да поставить на все танки те же лазерные дальномеры - такого не было...;((

Просто обидно, глядя как наши танки замодернизировали евреи. А у нас всё почти как было, так и осталось.

С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К tsa (30.06.2005 09:48:52)
Дата 30.06.2005 23:42:53

Re: Не фига

>Здравствуйте !
>>К сер. 1980-х основная масса БМП-1 была доведена до БМП-1П. А в ВДВ и ДШВ - все БМД-1 стали БМД-1П.
>
>Т.е. ПТУР заменили.
Ага. И ПУ тоже.;) Я вообще не помню что-бы кто-то говорил о тех же "Малютках" в 80-е гг. и вообще о ПТУР с ручным наведением.

>>Хотя, конечно, что б так в нач. 80-х взять да поставить на все танки те же лазерные дальномеры - такого не было...;((
>
>Просто обидно, глядя как наши танки замодернизировали евреи. А у нас всё почти как было, так и осталось.
Может быть дело упирается в производственные возможности? По тем же СУО и пр. "начинке"?
А вообще-то конечно бесхозяйственность была бичём СССР. Легче было выбить новую машину чем снабдитть запчастями уже имеющиеся.

>С уважением, tsa.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Белаш
К tsa (30.06.2005 09:48:52)
Дата 30.06.2005 13:50:50

Евреям это было а) важнее б) новые трудно доставались :) (-)
От Лёша Волков
К tsa (29.06.2005 15:11:05)
Дата 29.06.2005 15:24:58

Re: Не фига

>Здравствуйте !
>>Ну да, а БТР-60П/ПА до БТР-60ПБ с бронебашенкой? ;) А БМП-1П с ПТРК Фагот вместо Малютки?
>
>А много их реально сделали?
>Для танков тоже была разработана масса разных модернизаций. И где они все? Брови к Т-55 и Т-62 во вторую чеченскую появились - и то хорошо.

А разве не в Афганистане?
От tsa
К Лёша Волков (29.06.2005 15:24:58)
Дата 29.06.2005 15:33:18

Впервые? Да.

Здравствуйте !

Я имею в виду сколь-нибудь массовую переделку.
В Афгане их АФАИК не много было.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (29.06.2005 09:43:35)
Дата 29.06.2005 09:44:59

Re: Всё ИМХО...

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>А где у нас после ВОВ пушки заменяли?
>У нас вообще предпочитали новую модель сделать, чем отапгрейдить старую. :(
На Т-64. С 115мм на 125.
Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (29.06.2005 09:44:59)
Дата 29.06.2005 10:53:15

А разве там была замена?

Здравствуйте !

>На Т-64. С 115мм на 125.

1) 125 на Т-64А, Т-64 так и остался с 115.
2) Почти не считается. Т-64 и выпускался-то всего 4 года.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (29.06.2005 10:53:15)
Дата 29.06.2005 10:54:15

А Т-64Р ? (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (29.06.2005 10:54:15)
Дата 29.06.2005 11:19:27

Так это вроде полная модернизация до уровня Т-64А.

Здравствуйте !

Т-64 и так всего около 1000 выпустили, а сколько из них модернизировали?

С уважением, tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (29.06.2005 11:19:27)
Дата 29.06.2005 22:03:31

по шасси до Т-64А, но пушка у Т-64Р осталась 115 (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (29.06.2005 11:19:27)
Дата 29.06.2005 13:27:44

А что, разве это не замена пушки? То вам нет,то теперь есть... не угодишь))) (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (29.06.2005 13:27:44)
Дата 29.06.2005 15:08:14

Есть конечно. Просто случай очень уж узкий и ограниченый.

Здравствуйте !

Скорее исключние подтверждающее правило.

С уважением, tsa.