От Добрыня
К denysenko
Дата 29.06.2005 13:13:47
Рубрики Современность; Армия;

Не думаю. И заодно вопрос к живущим Там.

Приветствую!
>поправте если я не прав, но помоему подобная секретность усложняет жизнь только собственным законопослушным гражданам

Совсем ни к чему давать всяким зверькам в руки топографические карты. Да и вероятным друзьям они тоже ни к чему - нехай бабки тратят на свои собственные изыскания в данной области.

А вопрос такой: неужели Там топографические карты не секретят вообще - захотел и купил, самую настоящую, военную, с привязками к высотам, триангуляционным знакам, с объектами и дорогами? Что-то слабо верится...

С уважением, Д..
От Олег...
К Добрыня (29.06.2005 13:13:47)
Дата 29.06.2005 15:27:39

Вы можете сами посмотртеть... Есть же и-нет магазины...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вопрос такой: неужели Там топографические карты не секретят вообще - захотел и купил, самую настоящую, военную, с привязками к высотам, триангуляционным знакам, с объектами и дорогами? Что-то слабо верится...

"Там" можно купить карту хоть 1:20.000 и меньше - не проблема,
благо территории у них не такие как у нас и такие карты тоже пользуются спросом...
Попробуйте у нас выпустить карту Европейский России такого масштаба -
будет весить десятки киллограммов...

Ну и кроме масштаба на той карте ничего интересного не будет -
ровно то, что на нашей гражданской 1:100.000,
плюс обозначат то что нужно туристу - заправки, кафешки,
магазины, достопримечательности и т.д...
То есть не нашему - пешему туристу с рюкзаком,
а ихнему туристу, который в Испании в четырехзвездочном
отеле останавливается... Ни стостояние дорог,
ни толщина деревьев в лесу и расстояние между ними,
ни кол-во жителей в нас. пункте,
ни глубина и скорость течения реки,
ни родники в глухом лесу - ему это не нужно...
Да и склонений не будет -
тот турист не по компасу ходит, а по указателям...
Боюсь на нашей гражданской километровке
(которая по сравнеию с военной уже несколько упрошена)
даже больше полезной для меня, например, информации...
А кафешки-отели у нас пока вокруг городов и есть -
их на картах обозначать не надо...
Достопримечательности можно обозначить,
но это тоже нужно инфраструктуру делать,
которой у нас пока тоже нет...
Деньги там собирать и т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Добрыня
К Олег... (29.06.2005 15:27:39)
Дата 29.06.2005 17:02:03

То-то и оно, что речь о содержимом карты.

Приветствую!
Я по-прежнему очень сильно сомневаюсь, что на Западе карты "рассекретили" :-) Скорее всего издают под видом топографических карт в лучшем случае отмасштабированные стотысячницы (и то подкастрированные). Но зато на карте написано для самых умных 1:25 000 :-)
С уважением, Д..
От tarasv
К Добрыня (29.06.2005 17:02:03)
Дата 29.06.2005 17:39:48

Re: То-то и...

>Я по-прежнему очень сильно сомневаюсь, что на Западе карты "рассекретили" :-) Скорее всего издают под видом топографических карт в лучшем случае отмасштабированные стотысячницы (и то подкастрированные). Но зато на карте написано для самых умных 1:25 000 :-)

Насколько я понял все гораздо проще - на гражданских картах не печатаются слои с информацией которая нужна только супротивнику и своим военным - всякие толщины деревьев в лесу и глубины со скоростями рек. А магнитное склонение и высоты на западных картах свободно продающихся на сайтах (в любом виде - бумажный, сканы, электронный для разных навигационных устройств) я видел. А продающий карты предложенного вами типа во времена GPS не продаст ничего - масштаб карты 1:100000 для автомобильной навигационки явно крупноват:).

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (29.06.2005 17:39:48)
Дата 29.06.2005 19:17:06

Еще раз - дело не в масштабе!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А продающий карты предложенного вами типа во времена GPS не продаст ничего - масштаб карты 1:100000 для автомобильной навигационки явно крупноват:).

Угу, я по таким картам ДОТы ищу, и вполне успешно...
Которые найти по "гражданской" 1:25000 невозможно...
Дело не в масштабе, а в том, что нанесено на карту....
Мне, например, и склонения не нужны, и толщина деревьев...
Главное - нужен четко и со всеми мелочами
нарисованный рельеф местности, со всеми "ямками"
"бугорками" канавками желательно с указанием ширины и глубины
и т.д... То, чего на "гражданских" картах - нет...
Ни на наших, ни на западных...
Я бы даже, наверное, какие-то специальные - рельефные карты бы приобрел бы...
Рельеф в ущерб всему остальному...
Туристу такие вряд ли бы понадобились...

Вообщем - всему свои карты... Туристу - нужны туристсткие,
военным - военные... Туристу-походнику, например,
важны как дороги, так и тропинки в лесу и в поле...
Военному же тропинки вряд ли понадобятся...
Туристу важнее не точное отображение коорджинат,
а возможно более точное визуальное отображение предметов,
стрелять ему по ней, наводить орудие или пулемет,
вряд ли понадобится, ошибка в 30-50 метров
вполне допустима...
Пример - карты для спортивного ориентирования, несмотря на то,
что они здорого искажают реальную поверхность,
ориентироваться по ним "с уровня земли" гораздо проще,
чем по военным топокартам - именно потому,
что рисуются они с той же поверхности, практически
"на глазок", как и турист будет ориентироваться...

Так что все у нас правильно - рассекречивать карты
не нужно, секретят у нас совсем не масштаб - полно
карт и бОльшего масштаба, чем 1:100000 - те же спортокарты,
например...
Просто на ВОЕННЫХ картах большего масштаба нанесены знаки,
которые и являются секретными, что вполне правильно...
Гражданские ТОПОкарты масштаба 1:100000 и даже 1:50000
уже давно лежат в свободной продаже,
опять же - если постараться можно найти и не секретные
карты бОльших масштабов - если сильно надо...

* * *

Кстати, не знаю как сейчас - давно не видел натовских карт,
а в 80-е наши карты считались лучшими в мире,
на них информации было при том же масштабе,
в три раза больше, ченм на немецкиз или американских картах...
При этом, сугубо личное впечатление - и читались наши гораздо лучше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Reader
К Олег... (29.06.2005 19:17:06)
Дата 29.06.2005 22:20:34

Ладно, пускай у нас будут хоть "туристкие" карты Подмосковья 1:10000(-)
От Олег...
К Reader (29.06.2005 22:20:34)
Дата 30.06.2005 15:39:18

Согласен, "Пусть будут"! Только при чем тут Минобороны-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Возможностей по выпуску карт - полно, берите - выпускайте!

В чем проблема-то? Или для выпуска гражданских
карт обязательно рассекречивать военные?
Это зачем?

Только при чем тут секретность сугубо военный карт
и при чем тут Минобороны?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Олег... (29.06.2005 15:27:39)
Дата 29.06.2005 15:35:03

Приходилось работать с военными картами 1:50000 - красота!

Гамарджобат, генацвале!

Там я на ней даже свой дом найти смог - настолько всё подробно :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Кадет (рус)
К Добрыня (29.06.2005 13:13:47)
Дата 29.06.2005 13:42:23

Живя в Германии покупал две эл. карты (СD)

Обе по 50Евро.
Одна на всю страну в масштабе 1:50000,
вторая на Баварию 1:25000.
Та что на всю Германию, качеством была похуже, но все объекты там были, естественно без военной маркировки.
В Карте 1:25000 был даже блок 3D местности. Можно было рассмотреть какой либо участок с разных сторон и покрутить его.
Эти карты создаются и распространяются государственными гражданскими учреждениями и любой их может заказать через интернет. Армейские карты вы там не купите.
С уважением
От Warrior Frog
К Добрыня (29.06.2005 13:13:47)
Дата 29.06.2005 13:36:00

Не знаю как топографические, а морские карты и лоции продаются (+)

Здравствуйте, Алл
>А вопрос такой: неужели Там топографические карты не секретят вообще - захотел и купил, самую настоящую, военную, с привязками к высотам, триангуляционным знакам, с объектами и дорогами? Что-то слабо верится...

И аэронавигационные тоже - продаются

Причем практически для всех доступных для "среднего морехода-яхтсмена"/"частного пилота" мест. Полагаю, трудновато будет толькл достать карты прибрежных вод КНДР, в связи с почти полным отсутствием спроса на этот район. У тех "кому надо" они есть :-))

>С уважением, Д..

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.