От Гегемон
К FVL1~01
Дата 28.06.2005 12:08:37
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Гегемон] Для...

>>Так это, нельзя. И все тут.
>Почему нельзя. Василию 3му можно а этому нельзя :-) НЕ хочет... вот и все.
Что нельзя-то?

>>Это их кастильские проблемы.
>ага - а в России конечно свой особый путь развития - в принципе не такой как у всех , так что ли :-)
У всех свой путь. Кто пытается встроиться в генеральную линию, ломая себя через колено, плохо заканчивает

>>В нормальной ситуации личности вроде Софьи или Екатерины к власти не приходят.
>Да ладно - Такие как раз и прорываються - сначала сделав НОРМЛАЬНУЮ ситуацию НЕНОРМАЛЬНОЙ невзирая ни на какие законы и акты. КАк Катерина имевшая перед собой ТРЕХ легетимных мужиков мужеска пола (не помню сколько женского, но и такие были) села на трон...
И я о том же. Ситуация ненормальная

>>Что касается московских князей, то они получили власть по ханскому ярлыку. Царь татарский отписал - и точка
>:-) Двойка - ярлык то Юрий ИСПРОСИЛ. И точка. Вопреки ЗАКОНУ.
Испросил - и получил. Ве претензии - к хану. и потом, он принадлежал к коалиции, которая воевала против главного нарушителя спокойствия. Так что получил в сущности свое

>Хорошо - как доказательство - каковы масштбы ВЛАСТИ консула Рима в середине 1го века н.э.? к концу века? ЧТО именно он мог сделать собственоручно без консультации с цезарем? А какие были прерогативы в 2м веке до н.э. Вот вам и доказательство. Был ПРАВИТЕЛЬ а стал отвественный за водопровод и увеселения...
Консулат - это вхождение в круг лиц, особо приближенных. Консуляр мог получить армию и встать над легатами-пропреторами. До консулата таких полномочий не давали.

>Даже право триумфа и то не ПОЛАГАЛОСЬ уже...
И незачем. Ве войны ведет император - ему и триумф

>>На детях гениев природа отдыхает.
>Дети Петра этого не подтвердили... Все его дети не были неспособными... Пожалуй кроме Алексея Петровича, тот в мать пошел.
Это подтвердили дети Алексея михайловича.
В чем неспособность Алексея Петровича?

>> Петр Алексеевич не разглядел ничего хорошего в 17 в., но его предшественники в этом тоже не виноваты
>А что хорошего он должен разглядеть был в том периоде 17 века когда ОН в нем жил :-) Морды стрелецкие с крыльца... пьяные.
А не нужно было их на генеральских огородах припахивать, оброком облагать и за челобитные к царю кнутом бить. Федор свой генералитет распустил

>Просто 17й век он был разный, и что было неплохо в 1630-1650 стало никуда негодно в 1680е и правильно Петр сие похерил.
Это было нормально в 1670-х. А развивать надо было, с этим спорить нелепо

>>Регулярная армия была при его отце. А созданная им при его наследницах пришла в не меньший упадок.
Кавалерию пришлось пересоздавать заново.

>Что? это какую такую войну Россия проиграла при его наследницах? (А повоевали то знатно)... Какие то крупные поражения? Териториальные ничем не скомпенсированные потери? Выпадение из важных для страны союзов ?
Гилянь отдали :) Скажете - нет?

>> Сам Петр создавал армию, оторванную от национальных корней, не из военных, а из внутриполитических соображений.
>Угу, и из внутриполических соображений он так хорошо воевала что первое КРУПНОЕ и нескомпенсированное (вроде Анапы во втроую Русско турецкую или полупобеды обоих сторон при Цорндорфе) поражение в бою русской армии после Петра случилось в Швейцарии в конце 18 века :-) Ну ну :-)
Воевала она так, как позволяла мораль личного состава.

>НО через этот этап ПРОШЛИ все религии. ВСЕ. Почему православие должно быть исключением? При этом все другие этапы совпадают...
НЕТ никаких обязательных этапов в развитии религии. Это банальный прогрессизм-эволюционизм.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (28.06.2005 12:08:37)
Дата 29.06.2005 16:33:54

Re: [2Гегемон] Для...

И снова здравствуйте
>>>Так это, нельзя. И все тут.
>>Почему нельзя. Василию 3му можно а этому нельзя :-) НЕ хочет... вот и все.
>Что нельзя-то?

Так вы пишете нельзя и все тут. Я и спрашиваю почему бесплодную жену МОГ поменять Василий 3? и не мог Федор Иоаннович (братец то его менял жен, 3 штуки к 25 годам и беременели от него)...

>У всех свой путь. Кто пытается встроиться в генеральную линию, ломая себя через колено, плохо заканчивает

Наоборот - кто так не делает - становиться Китаем в 1925 году... А кто ВСТРАИВАЕТСЯ - продолжает жить как СУБЪЕКТ а не как ОБЪЕКТ международного права... ИЛи ты успевашь ответить на вызов времени или о тебе только историки и помнят.



>И я о том же. Ситуация ненормальная

И виноват конечно Петр :-) Лично гад виноват... Екатерина это просто форсмажор... навроде бывшей до нее Е.Глинской.

>Испросил - и получил. Ве претензии - к хану. и потом, он принадлежал к коалиции, которая воевала против главного нарушителя спокойствия. Так что получил в сущности свое

Тогда почему вы выдвигаете претензии к Петру :-) Думаете что если бы кто то захотел бы СЕРЬЕЗНО поломать "династическую" линию "хана" бы не нашлось... Нашли бы столь же "серьезнуюю причину" обойти закон и обычай... Как обходили его не раз (см наследование власти Василием 3м после Ивана 3го... как раз ПРЯМОЕ нарушение династической линии, и ничего, обошлось-с) ЧЕМ тогда виноват Петровский указ о престолонаследии если и до него ДИНАТСИЧЕСКИЕ права в грошик не ставили :-)

>Консулат - это вхождение в круг лиц, особо приближенных. Консуляр мог получить армию и встать над легатами-пропреторами. До консулата таких полномочий не давали.


понятно - вхождение в банный круг и НИКАКОЙ уже реальной власти... ХОТЬ одно крупное свершение сделанное римским КОНСУЛОМ в 60-200 году н.э. назовете... По своей инициативе а не приказу цезаря или не в заговоре по рокировке цезарями?
Холуйствовать и игры проводить. "гнуть линию партии на местах" - вот и вся работа консула... НИКАКОГО сравнения с республикой.

>>Даже право триумфа и то не ПОЛАГАЛОСЬ уже...
>И незачем. Ве войны ведет император - ему и триумф

Во во. был КОНСУЛ = правитель. Стал попка (хотя и крупный) в бюрократическом аппарате... Есть отчего быть недовольным существующим порядком :-)


>Это подтвердили дети Алексея михайловича.
>В чем неспособность Алексея Петровича?

См как он организовывал оборону Москвы в 1707-708... Полный провал гиль и запущение и дезорганизация... Да и побег к Цесарю и все его переипетии и события не говорит о том что у него была воля и энергия, скорре наоборот...

>А не нужно было их на генеральских огородах припахивать, оброком облагать и за челобитные к царю кнутом бить. Федор свой генералитет распустил

Тогда какие претензии к Петру что он ЗАЛОМАЛ кривую систему? Та что ее сменила то же имела недостатки но была эффективнее...




>>Просто 17й век он был разный, и что было неплохо в 1630-1650 стало никуда негодно в 1680е и правильно Петр сие похерил.
>Это было нормально в 1670-х.


И что такого нормального али великого они сделали в 1670е :-) не продули в идеальной обстановке (в Турции аккурат реформы и кризис) Чигирин :-)


>Кавалерию пришлось пересоздавать заново.


ЧТО? обоснйте? Что именно пересоздали заново в кавалерии?

>Гилянь отдали :) Скажете - нет?


Ее ПРОДАЛИ... И не по причине военного поражения а по причине что накнец то появился страшноватый но полезный союзничек против ТУрции... Помогли Надиру , он помог нам... Хотя личность малоапетитная, согласен...

>Воевала она так, как позволяла мораль личного состава.

А в 17 веке какая мораль так воевать не позволяла? А мораль это как раз плоды "орлов гнезда Петрова"... Меньшиков может и казнокрад но каваллерийский командир например ВЫДАЮЩИЙСЯ.

>НЕТ никаких обязательных этапов в развитии религии. Это банальный прогрессизм-эволюционизм.

:-) В развитии ЛЮБОй сстемы есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫе этапы через которые она проходит. И эволюционную теорию еще пока нкто не отменял...

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (29.06.2005 16:33:54)
Дата 29.06.2005 17:26:34

А вот маленький примерчик из Европы (+)

Здравствуйте, Алл


>
>А в 17 веке какая мораль так воевать не позволяла? А мораль это как раз плоды "орлов гнезда Петрова"... Меньшиков может и казнокрад но каваллерийский командир например ВЫДАЮЩИЙСЯ.

Вот вам европейский мздоимец "высшего класса" того времени, и один из лучших военначальников, кстати. Мальбрук :-))Сколько там ему Петр Алексеевич предлагал за содействие в мире с Карлом? ЕМНИП на его выбор ежегодные доходы с одного из княжеств (включая Сибирское) пожизнено?

>С уважением ФВЛ
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (29.06.2005 17:26:34)
Дата 29.06.2005 17:52:09

1500000 рублей и рубин в 60 карат (-)