От Nikolaus
К Гегемон
Дата 01.07.2005 11:03:24
Рубрики Армия;

А можно вопрос? - прошу прощения за некоторую оффтопичность.

было бы интересно понять чувства русских патриотов. Прошу сразу не банить и не ругаться.

Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?
От Ертник С. М.
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:20:13

Вы когда либо слышали о завоевателе, предпринявшего завоевание в целях поднятия

САС!!!

жизненного уровня завоеванных?
"Не бывает"
Вот пограбить - это завсегда. Причем местную шваль никогда не трогают, она в услужение идет. Так вот, защищать страну надоть хотя бы для того, чтоб на твою шею не уселаськуча дополнителных захребетников.

Мы вернемся.
От Nicky
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата 01.07.2005 11:55:30

"включение <X1,X2> в состав <Y> имело большое прогрессивное значение..." :)

а то вы школьных учебников не читали :)))
обычный аргумент, что при этом пресекались злодейские поползноивения .

добавлю что :
1) в моих школьных учениках Y=Россия, что по моему неприципиально, другие полагаю то же самое пишут
2) учебники не всегда неправы, как в случае Y=Россия,так и при других значениях данной переменной:)
От Nikolaus
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата 01.07.2005 11:24:00

Re: Вы когда...

>САС!!!

>жизненного уровня завоеванных?
>"Не бывает"

И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Скорее Россия выглядит завоеванной давно и безнадежно(оценивая ее по Вашему методу)
От Captain Africa
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 12:15:49

Подходят, подходят

>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.
От NV
К Captain Africa (01.07.2005 12:15:49)
Дата 01.07.2005 12:19:25

Насколько помню, это т.н. план Мортенгау

>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.

превратить Германию в "козье пастбище". Предлагался госсекретарем всем союзникам еще при Рузвельте. СССР выступил против.

Виталий
От Ертник С. М.
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 11:41:46

ФРГ и Япония? Замечательно.

САС!!!
>>САС!!!
>
>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной. Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.


Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата 01.07.2005 11:51:07

Re: ФРГ и...

>САС!!!
>>>САС!!!
>>
>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной.

Вы знаете заводы Форда в Японии?
Тойота в Калифорнии присутствует.
Не поинтересуетесь с кем слился Краслер?

C уважением к сообществу.
От Nikolaus
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата 01.07.2005 11:47:36

Re: ФРГ и...

>Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.


Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.

А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Просто свобода по американски это не народная демократия по советски :)
От NV
К Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата 01.07.2005 11:55:16

Это очень хитрая скупка

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Япония - наверное крупнейший держатель американских казначейских обязательств. То есть Япония вкалывает ради поддержания американского бумажного доллара. Очень выгодно для США. Практически как и мы со своим стабилизационным фондом, кстати.

Виталий
От ThuW
К Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата 01.07.2005 11:53:20

Re: ФРГ и...

>Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.
Без вливаний вряд-ли. США сделали Японию зависимой от себя настолько, что Япония им добровольный союзник. Было бы так, если бы Япония оставалсь бедной?

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?
Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.


С уважением
От Nikolaus
К ThuW (01.07.2005 11:53:20)
Дата 01.07.2005 12:00:10

Re: ФРГ и...

>Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.


Это несерьезный разговор.

Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
И здесь обе стороны зависимы.
И это не козни США, а закон экономики :)
От ThuW
К Nikolaus (01.07.2005 12:00:10)
Дата 01.07.2005 12:12:28

Re: ФРГ и...

>Это несерьезный разговор.

>Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
>И здесь обе стороны зависимы.
Конечно, и согласитесь, что такие связи крепче абстрактной дружбы. Основные рынки у Японии - это США и Европа, они же основные плательщики.

>И это не козни США, а закон экономики :)
Которыми США успешно пользуется. :-)
От Роман Алымов
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 11:28:32

Где же здесь "с целью поднятия уровня"? (+)

Доброе время суток!
Германия с Японией - скорее пример того, как трудолюбивый народ в условиях, когда внешняя сила безжалостно устанавливает равные правила игры и наводит порядок, может поднять экономику из руин (не в целях госстроительства,а просто пытаясь вынуть из нищеты себя и свою семью).
У нас народ не очень трудолюбивый, так что не наш случайю Скорее действительно власть придержащие сговорятся с окупантами и будут использовать иностранные войска против собственых рабочих в целях подъёма прибыли.


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (01.07.2005 11:28:32)
Дата 01.07.2005 11:30:27

Это не так. И в Германию, и в Японию вливания были колоссальные (-)
От Ертник С. М.
К И. Кошкин (01.07.2005 11:30:27)
Дата 01.07.2005 11:46:40

Были.

САС!!!

Всякие там ведущие химические компании скупали на корню.


Мы вернемся.
От brs
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:19:05

Очень похожие вопросы были на листовках немецких в 1941 г.

Здравствуйте!

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Конечно. Я здесь живу и защищаю свой дом.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вот-вот. А в 41-м писали "кровавую жидо-большевистскую клику Сталина"

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?

Да дом это мой. Здесь я жить хочу. Вам удобнее жить в другом доме - живите, а свой я защищать буду.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:12:15

Не скажу за всех

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?
А эта причина - главная.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?
Кошелек этой группы дюдей мне не интересен. Хотя происхождением кошелька стоит поинтересоваться.

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?
Россия - мой дом. Я - часть народа России. Я здесь среди своих. Воспринимайте с точки зрения органической теории социума: страна - это ее народ, живой организм. И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

С уважением
От Nikolaus
К Гегемон (01.07.2005 11:12:15)
Дата 01.07.2005 11:17:41

Re: Не скажу...

>И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

Ну так может быть запад сделает это лучше? Возьмем примеры Японии и Германии?
Нет ли ощущения, что без варягов в России никогда ничего не получиться?
Я не могу сказать, что вопросы полностью отражают мою точку зрения, просто интересно ваше мнение.
От ARTHURM
К Nikolaus (01.07.2005 11:17:41)
Дата 01.07.2005 11:31:17

Вы хотите сказать что Германия и Япония достигли благополучия благодаря

собственному поражению?
И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
Весьма оригинальный взгляд IMHO...

С уважением
От Nikolaus
К ARTHURM (01.07.2005 11:31:17)
Дата 01.07.2005 11:40:48

Re: Вы хотите...

>собственному поражению?
>И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
>Весьма оригинальный взгляд IMHO...

Нет я хочу сказать, что США по меньшей мере не препятчствовали их успешному саморазвитию. Это как ответ на завление о коонизаторской сущности победителей в будущей войне.
От ARTHURM
К Nikolaus (01.07.2005 11:40:48)
Дата 01.07.2005 11:47:43

Т е нам сейчас США "препятствуют успешному саморазвитию", а как оккупируют

так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

С уважением
От Nikolaus
К ARTHURM (01.07.2005 11:47:43)
Дата 01.07.2005 11:55:05

Re: Т е...

>так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

Не вижу никаких серьезных препятствий. Особенно с такими ценами на нефть.

Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.

В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.

В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.
Есть еще успешно примененый ранее в СССР вариант перманентного террора внутренней власти, но он ведет к быстрому исчерпанию ресурсов.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Nikolaus (01.07.2005 11:55:05)
Дата 01.07.2005 12:09:31

Разжигание розни + флейм. Сутки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.
>В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.
>В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.

3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

С уважением, Алексей Исаев