От Исаев Алексей
К Гегемон
Дата 01.07.2005 10:39:20
Рубрики Армия;

Re: А в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потому что на каждой автобусной остановке висел плакат "Голосуйте за Ельцина - кандидата народа!"

Т.е. служба в армии приводит к повышенному воздействию на мозги наглядной агитации? :-)

>А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.

Т.е. тягу к социальной активности армия отбивает?

Что Вы такие вещи-то странные говорите? Я вот под такими высказываниями не подпишусь.

>Или считали, что оккупационная комендатура будет не хуже родной ментовки. В чем жестоко просчитались - ментовка осталась, только люди в ней стали куда хуже

А это уже неважно.

>>Так что к 2015 г. нужно воспитывать новое поколение, старое показало свою беспомощность. И я не уверен, что герой рассказа будет плохим защитником страны если приспичит.
>А Вы у него поинтересуйтесь, что он вкладывает в понятие "Родина". Россия не будет соответствовать определению "правильной" страны, и он найдет для себя причину ее не защищать

Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?

С уважением, Алексей Исаев
От Pavel
К Исаев Алексей (01.07.2005 10:39:20)
Дата 01.07.2005 11:26:08

Re: А в...

Доброго времени суток!
>Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?
Да скорее всего потому, что осточертела всем горбачевская перестройка с опустевшими полками, которой конца не было видно,казалось, что Россия в одиночку (и с Ельциным) выкрутится скорее.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К Исаев Алексей (01.07.2005 10:39:20)
Дата 01.07.2005 10:50:02

Re: А в...

>>Потому что на каждой автобусной остановке висел плакат "Голосуйте за Ельцина - кандидата народа!"
>Т.е. служба в армии приводит к повышенному воздействию на мозги наглядной агитации? :-)
Нет. Это значит, что в Москве промывали мозги с гораздо большей интенсивностью, чем во многих других местах

>>А социально-активная молодежь (в армии не служившая) в массе была за мир-дружба-жвачка-капитализм.
>Т.е. тягу к социальной активности армия отбивает?
Да нет, студенческая это была молодежь. Служивших среди них было не так уж много.

>Что Вы такие вещи-то странные говорите? Я вот под такими высказываниями не подпишусь.
какие вещи-то? Я под Вашими выводами тоже не подпишусь - они из моих высказываний не следуют

>>Или считали, что оккупационная комендатура будет не хуже родной ментовки. В чем жестоко просчитались - ментовка осталась, только люди в ней стали куда хуже
>А это уже неважно.
Это важно для понимания того, почему не было массового противодействия

>>А Вы у него поинтересуйтесь, что он вкладывает в понятие "Родина". Россия не будет соответствовать определению "правильной" страны, и он найдет для себя причину ее не защищать
>Т.е. СССР не защитили потому что он был "неправильной страной"? Так получается?
Нет. Защиты СССР ждали от государства. Теперь с государством большая напряженка, и судя по тому, что пишет товарищ, он придерживается вполне либеральных воззрений. если бы Россия была местной копией США, он бы ее защищать пошел.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (01.07.2005 10:50:02)
Дата 01.07.2005 11:14:49

Можноя скажу как спец по промыванию мозгов? (+)

Доброе время суток!
Насчёт интенсивности промывания мозгов - скажите мне, как получилось что крохотные хреново отпечатанные плакатики, херовенькие радиопередачки и ещё более херовенькие статейки-програмки вдруг перевесили всю мощь государственной пропагандистской машины, которая на каждой заметной крыше 10-метровыми буквами писала "Миру-мир", "Слава СССР", "Слава КПСС", обеспечивала 100-процентный охват молодёжи коммунистическими организациями, дудело во всё радио и тв и тд? А уж плакатики с сухонькими Дядями Сэмами, котоорым выкручивают руки с бомбами мускулистые рабочие, висели чуть не на каждом углу (зачастую закрывая выбитые витринные стёкла). И тем не менее народ (или часть народа при молчаливом одобрении прочих) - радостно кинулся в объятья этого самого Сэма?
Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

С уважением, Роман
От Червяк
К Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата 01.07.2005 12:45:37

Re: Можноя скажу...

Приветствую!

С тех пор, как советская пропаганда перешла с отчетности по количеству промытых мозгов на отчетность по количеству выпущенных брошюр и вывешенных плакатов, коммунизм в стране был обречен.

Ни Горбачев, ни Ельцын, ни Язов с Крючковым здесь не при чем. Все было решено. когда они были комсомольцами.

Т.е. поиски всеобщего эквивалента были неправльными.

С уважением
От radus
К Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата 01.07.2005 11:42:41

Добавьте еще и третью

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

3. Не-русские народы СССР под это дело надеялись отхватить независимость. Многим это, кстати, удалось.
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата 01.07.2005 11:35:39

Это тогдашняя Комсомольская правда - хреновенькая газетка с мизерным тиражом?

САС!!!

Как-то я ветннувшись с практики в 89 г. дорвался до этой газетки (ну нечего было читать на Иссык-Куле абсолютно) и читал эту газетенку три дня подряд. Потом вышел на улицу и обалдел: надо же, трупы по подворотням не валяются, на фонарях не висят, и (о ЧУДО!!!), даже троллейбус по улице едет. Вот в какую сторону работала тогдашняя пропаганда.

>Доброе время суток!
> Насчёт интенсивности промывания мозгов - скажите мне, как получилось что крохотные хреново отпечатанные плакатики, херовенькие радиопередачки и ещё более херовенькие статейки-програмки вдруг перевесили всю мощь государственной пропагандистской машины, которая на каждой заметной крыше 10-метровыми буквами писала "Миру-мир", "Слава СССР", "Слава КПСС", обеспечивала 100-процентный охват молодёжи коммунистическими организациями, дудело во всё радио и тв и тд? А уж плакатики с сухонькими Дядями Сэмами, котоорым выкручивают руки с бомбами мускулистые рабочие, висели чуть не на каждом углу (зачастую закрывая выбитые витринные стёкла). И тем не менее народ (или часть народа при молчаливом одобрении прочих) - радостно кинулся в объятья этого самого Сэма?

До каокго года так было, ась? А вот с 1985 г. вся мощь это самой машины была направлена в другую сторону: на вскрытие и разоблачение недостатков и покаяние во грехах.

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею".

Сие неверно. Просто в перестройку сию машину перенацелили на пропаганду идей противоположных.

>Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

Перестаньте заниматься своей профессиональной деятельностью, а?

ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.

>С уважением, Роман
Мы вернемся.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата 01.07.2005 11:50:21

Переход на личности с оскорблениями, сутки (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Администрация (Исаев Алексей) (01.07.2005 11:50:21)
Дата 01.07.2005 11:51:25

Упс. Опоздал, прошу прощения (-)
От Катя
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата 01.07.2005 11:49:23

3 дня за флейм

Приветствую

>ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.

кто "вы"? - в ответе на этот вопрос флейм и заключается.

>>С уважением, Роман
>Мы вернемся.
С уважением, Катя
От Администрация (Катя)
К Катя (01.07.2005 11:49:23)
Дата 01.07.2005 11:49:53

верхний пост от имени администрации. (-)
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата 01.07.2005 11:45:09

Конечно хреновенькая (+)

Доброе время суток!
По сравнению с нынешними рекламными рупорами глянцевой жизни- это просто подстилочная бумага. Тиражи да, стали поменьше - потому что меньше народа читает. Насчёт трупов на фронарях и тд - западное общество как-то существует в условиях когда таких газет сотни на любой вкус. Вон даже коммунистические у них были, и ничего - выживали. Если СССР рухнул от газеток - значит его граждане готовы были впитывать из них всё что угодно, значит были огромные проблемы. С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (01.07.2005 11:45:09)
Дата 01.07.2005 12:55:19

Ре: Конечно хреновенькая

Приветствую !

> Насчёт трупов на фронарях и тд - западное общество как-то существует в условиях когда таких газет сотни на любой вкус.

Это не так. А откровення порнография (разного толка) вообще продаётся в специально-отведенных местах.

>Вон даже коммунистические у них были, и ничего - выживали.

Потому что СССР был такой, какой был, т.е. совсем неидеальный и "враждебный". Да и общество имело значительно большую разнородность нежели наше.

>Если СССР рухнул от газеток - значит его граждане готовы были впитывать из них всё что угодно, значит были огромные проблемы.

Граждане СССР были слишком грамотными и социально озабоченными. Но правильная власть ужо это поправит.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (01.07.2005 11:45:09)
Дата 01.07.2005 12:20:23

Re: Конечно хреновенькая

нынешней россии в принципе недолго осталось, хотя газет и толстых журналов в провинцыях уже никто не выписывает
От Bigfoot
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:35:39)
Дата 01.07.2005 11:43:08

Не надо гнать пургу.(+)

>Как-то я ветннувшись с практики в 89 г. дорвался до этой газетки (ну нечего было читать на Иссык-Куле абсолютно) и читал эту газетенку три дня подряд. Потом вышел на улицу и обалдел: надо же, трупы по подворотням не валяются, на фонарях не висят, и (о ЧУДО!!!), даже троллейбус по улице едет. Вот в какую сторону работала тогдашняя пропаганда.
Читал "комсомолку" в те годы регулярно, ничего такого не упомню. У Вас явно разыгралось воображение.

>До каокго года так было, ась?
В 70х уже во всю цвели и фарца и погоня за импортом.

>А вот с 1985 г. вся мощь это самой машины была направлена в другую сторону: на вскрытие и разоблачение недостатков и покаяние во грехах.
Так накопились, ить. А разгрести не шмагли - умениев не хватило. Отдельное спасибо партии за это.

>Сие неверно. Просто в перестройку сию машину перенацелили на пропаганду идей противоположных.
Фигня. Заезженную пластинку с трескучим граммофоном не перенацелишь. :)

>Перестаньте заниматься своей профессиональной деятельностью, а?
А Вы тогда перестаньте заниматься своей непрофессиональной деятельностью. :)))

>ЗЫ. Вспоминаю Нину Андрееву. Как вы все заткнулись, витии, после ее выступления. Дней десять пасти боялись раскрыть, вплоть до горбачевского разъяснения.
Гон. Живо обсуждали сию витию и ее взгляды.
От Денис Лобко
К Bigfoot (01.07.2005 11:43:08)
Дата 01.07.2005 12:32:56

Вот и не гоните.

Гамарджобат, генацвале!

Читал недавно "Науку и Жизнь" перестроечную подписку (1986-1990). Треть каждого журнала - статьи явно политзаказа о том, как у нас всё плохо, какие мы дебилы, как на западе всё хорошо. Плюс "ГУЛАГ, ГУЛАГ, ГУЛАГ". Всё это подкреплялось научными степенями рассказчиков (доктор наук, академик и т.д.).
Попадалась даже просто наглая ложь и такая примитивная манипуляция, что волосы дыбом становились. Типа, что в Америке 100 центнеров с гектара снимают, а у нас всего 20 из-за того, что там - частная собственность и хозяин-фермер, а у нас - презренные колхозы, "АгроГУЛАГ", противоестественный гомункул. Причём перед этим про автора написано, что он академик ВАСХНИЛ, доктор наук Бутенко, куча заслуг и регалий.

И это была "Наука и Жизнь", я уже молчу, что творилось в "Нашем Современнике" и "Новом Мире".

Так что действительно практически вся советская пресса превратилась в орудие пропаганды и манипуляции по разрушению СССР.

С уважением, Денис Лобко.
От tevolga
К Денис Лобко (01.07.2005 12:32:56)
Дата 01.07.2005 12:38:02

Re: Вот и...


>Так что действительно практически вся советская пресса превратилась в орудие пропаганды и манипуляции по разрушению СССР.

Что убедительно доказывает ее продажность и отсутсвие у нее прочного идеологического базиса:-)

C уважением к сообществу.

"-Почему он умер?
-От старости."(с)
От Nikolaus
К Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата 01.07.2005 11:21:36

Re: Можноя скажу...

> Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"

Абсолютно

Образованная в целом активная часть населения, ИТР и служащиев основном, взращенные советами себе на гибель, не могли больше терпеть советской шкалы ценностей, рассчитанной на рабочего-вчерашнего крестьянина 30х годов

Плюс пустые полки.
От Гегемон
К Роман Алымов (01.07.2005 11:14:49)
Дата 01.07.2005 11:18:44

Оба - верны

> Два объяснения - одно Исаевское - "Пропагандистская машина СССР была плоха, не смогла донести идею". Второе - моё "Идеи, которые пыталась донести пропагандистская машина, не соответствовали желаниям "покупателей" идей, и поэтому их "продавцы" обанкротились, сдались в итоге конкуренту с потрохами"
Сначала переворот происходит в головах, а потом правительство обнаруживает, что на штыках неудобно сидеть

>С уважением, Роман
С уважением
От Nikolaus
К Гегемон (01.07.2005 10:50:02)
Дата 01.07.2005 11:03:24

А можно вопрос? - прошу прощения за некоторую оффтопичность.

было бы интересно понять чувства русских патриотов. Прошу сразу не банить и не ругаться.

Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?
От Ертник С. М.
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:20:13

Вы когда либо слышали о завоевателе, предпринявшего завоевание в целях поднятия

САС!!!

жизненного уровня завоеванных?
"Не бывает"
Вот пограбить - это завсегда. Причем местную шваль никогда не трогают, она в услужение идет. Так вот, защищать страну надоть хотя бы для того, чтоб на твою шею не уселаськуча дополнителных захребетников.

Мы вернемся.
От Nicky
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата 01.07.2005 11:55:30

"включение <X1,X2> в состав <Y> имело большое прогрессивное значение..." :)

а то вы школьных учебников не читали :)))
обычный аргумент, что при этом пресекались злодейские поползноивения .

добавлю что :
1) в моих школьных учениках Y=Россия, что по моему неприципиально, другие полагаю то же самое пишут
2) учебники не всегда неправы, как в случае Y=Россия,так и при других значениях данной переменной:)
От Nikolaus
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:20:13)
Дата 01.07.2005 11:24:00

Re: Вы когда...

>САС!!!

>жизненного уровня завоеванных?
>"Не бывает"

И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Скорее Россия выглядит завоеванной давно и безнадежно(оценивая ее по Вашему методу)
От Captain Africa
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 12:15:49

Подходят, подходят

>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.
От NV
К Captain Africa (01.07.2005 12:15:49)
Дата 01.07.2005 12:19:25

Насколько помню, это т.н. план Мортенгау

>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>В начале предполагалась полная деиндустриализация Германии, и план Маршалла появился далеко не сразу, а до него шел полный разгром остатков производства. Если бы штаты не боялись СССР, оно так и произошло бы.

превратить Германию в "козье пастбище". Предлагался госсекретарем всем союзникам еще при Рузвельте. СССР выступил против.

Виталий
От Ертник С. М.
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 11:41:46

ФРГ и Япония? Замечательно.

САС!!!
>>САС!!!
>
>>жизненного уровня завоеванных?
>>"Не бывает"
>
>И как Германия и Япония подходят под этот пример?

Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной. Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.


Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата 01.07.2005 11:51:07

Re: ФРГ и...

>САС!!!
>>>САС!!!
>>
>>>жизненного уровня завоеванных?
>>>"Не бывает"
>>
>>И как Германия и Япония подходят под этот пример?
>
>Амеры зацапали накиболее лакомые куски в их экономиках и превратили их в придаток собственной.

Вы знаете заводы Форда в Японии?
Тойота в Калифорнии присутствует.
Не поинтересуетесь с кем слился Краслер?

C уважением к сообществу.
От Nikolaus
К Ертник С. М. (01.07.2005 11:41:46)
Дата 01.07.2005 11:47:36

Re: ФРГ и...

>Выкрутиться ребятам удалось лишь по той причине, что амерам нужны были сильные союзники против СССР.


Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.

А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Просто свобода по американски это не народная демократия по советски :)
От NV
К Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата 01.07.2005 11:55:16

Это очень хитрая скупка

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?

Япония - наверное крупнейший держатель американских казначейских обязательств. То есть Япония вкалывает ради поддержания американского бумажного доллара. Очень выгодно для США. Практически как и мы со своим стабилизационным фондом, кстати.

Виталий
От ThuW
К Nikolaus (01.07.2005 11:47:36)
Дата 01.07.2005 11:53:20

Re: ФРГ и...

>Разве японские вооруженные силы имели какое либо реальное значение в то время? Можеть быть важны были военные базы на японской территории. Но их можно было юзать и без серьезных вливаний в экономику.
Без вливаний вряд-ли. США сделали Японию зависимой от себя настолько, что Япония им добровольный союзник. Было бы так, если бы Япония оставалсь бедной?

>А как потом в 80х японцы поламерики скупили?
Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.


С уважением
От Nikolaus
К ThuW (01.07.2005 11:53:20)
Дата 01.07.2005 12:00:10

Re: ФРГ и...

>Это тоже зависимость. Когда весь твой бизнес зависит от другой страны, и находится там, то водей неволей будешь с ней стараться дружить.


Это несерьезный разговор.

Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
И здесь обе стороны зависимы.
И это не козни США, а закон экономики :)
От ThuW
К Nikolaus (01.07.2005 12:00:10)
Дата 01.07.2005 12:12:28

Re: ФРГ и...

>Это несерьезный разговор.

>Не один бизнес не может быть полностью независим. Ибо то, что производишь, надо кому то продавать. А покупать это может тот, у кого есть деньги.
>И здесь обе стороны зависимы.
Конечно, и согласитесь, что такие связи крепче абстрактной дружбы. Основные рынки у Японии - это США и Европа, они же основные плательщики.

>И это не козни США, а закон экономики :)
Которыми США успешно пользуется. :-)
От Роман Алымов
К Nikolaus (01.07.2005 11:24:00)
Дата 01.07.2005 11:28:32

Где же здесь "с целью поднятия уровня"? (+)

Доброе время суток!
Германия с Японией - скорее пример того, как трудолюбивый народ в условиях, когда внешняя сила безжалостно устанавливает равные правила игры и наводит порядок, может поднять экономику из руин (не в целях госстроительства,а просто пытаясь вынуть из нищеты себя и свою семью).
У нас народ не очень трудолюбивый, так что не наш случайю Скорее действительно власть придержащие сговорятся с окупантами и будут использовать иностранные войска против собственых рабочих в целях подъёма прибыли.


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (01.07.2005 11:28:32)
Дата 01.07.2005 11:30:27

Это не так. И в Германию, и в Японию вливания были колоссальные (-)
От Ертник С. М.
К И. Кошкин (01.07.2005 11:30:27)
Дата 01.07.2005 11:46:40

Были.

САС!!!

Всякие там ведущие химические компании скупали на корню.


Мы вернемся.
От brs
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:19:05

Очень похожие вопросы были на листовках немецких в 1941 г.

Здравствуйте!

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?

Конечно. Я здесь живу и защищаю свой дом.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?

Вот-вот. А в 41-м писали "кровавую жидо-большевистскую клику Сталина"

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?

Да дом это мой. Здесь я жить хочу. Вам удобнее жить в другом доме - живите, а свой я защищать буду.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Nikolaus (01.07.2005 11:03:24)
Дата 01.07.2005 11:12:15

Не скажу за всех

>Если гипотетически отбросить идею защищать Родину просто за то, что она есть, какой бы она не была, то по каким еще причинам Вы считаете. что Россия достойна защиты?
А эта причина - главная.

>Что вы собираетесь защищать? От чего (в случае конфликта с западными странами)? Не будет ли это просто защитой кошелька небольшой группы людей, волею судьбы управляющих этой территорией?
Кошелек этой группы дюдей мне не интересен. Хотя происхождением кошелька стоит поинтересоваться.

>Вопрос связан с тем, что при нынешней глобализации человек развитый может в принципе выбирать место где жить ( с некоторыми оговорками, конечно же). Чем, по вашему. Россия так хороша, что надо ложиться костьми за эту вообщем то неудобную во всех смыслах для жизни страну?
Россия - мой дом. Я - часть народа России. Я здесь среди своих. Воспринимайте с точки зрения органической теории социума: страна - это ее народ, живой организм. И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

С уважением
От Nikolaus
К Гегемон (01.07.2005 11:12:15)
Дата 01.07.2005 11:17:41

Re: Не скажу...

>И если мы Россию загадили и сделали неудобной для жизни, то это не значит, что теперь нужно просто свалить из неудобного места. Надо наводить порядок, и жизнь будет лучше.

Ну так может быть запад сделает это лучше? Возьмем примеры Японии и Германии?
Нет ли ощущения, что без варягов в России никогда ничего не получиться?
Я не могу сказать, что вопросы полностью отражают мою точку зрения, просто интересно ваше мнение.
От ARTHURM
К Nikolaus (01.07.2005 11:17:41)
Дата 01.07.2005 11:31:17

Вы хотите сказать что Германия и Япония достигли благополучия благодаря

собственному поражению?
И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
Весьма оригинальный взгляд IMHO...

С уважением
От Nikolaus
К ARTHURM (01.07.2005 11:31:17)
Дата 01.07.2005 11:40:48

Re: Вы хотите...

>собственному поражению?
>И что победи они немцам и японцам было бы сильно хуже чем в реале?
>Весьма оригинальный взгляд IMHO...

Нет я хочу сказать, что США по меньшей мере не препятчствовали их успешному саморазвитию. Это как ответ на завление о коонизаторской сущности победителей в будущей войне.
От ARTHURM
К Nikolaus (01.07.2005 11:40:48)
Дата 01.07.2005 11:47:43

Т е нам сейчас США "препятствуют успешному саморазвитию", а как оккупируют

так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

С уважением
От Nikolaus
К ARTHURM (01.07.2005 11:47:43)
Дата 01.07.2005 11:55:05

Re: Т е...

>так сразу и перестанут и вообще начнут немеряно поднимать экономику и жизненный уровень?

Не вижу никаких серьезных препятствий. Особенно с такими ценами на нефть.

Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.

В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.

В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.
Есть еще успешно примененый ранее в СССР вариант перманентного террора внутренней власти, но он ведет к быстрому исчерпанию ресурсов.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Nikolaus (01.07.2005 11:55:05)
Дата 01.07.2005 12:09:31

Разжигание розни + флейм. Сутки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Основная проблемы России имеют внутренние корни, обьяснять их 1000летним внешним воздействием недругов - несерьезно.
>В случае ФРГ и Японии США поддержали конкурентноспособную общественную модель, позволяющую развивать экономику и жизнь граждан.
>В случае России есть впечатление, что необходим постоянный и. желательно внешний контроль для успешного развития страны.

3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости.

С уважением, Алексей Исаев