От Паршев
К Ильдар
Дата 27.06.2005 13:43:11
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Залазить на кобылу вооруженному без стремян ИМХО не для нервных (-)
От Юрий А.
К Паршев (27.06.2005 13:43:11)
Дата 27.06.2005 14:10:50

- Они забрали мой сажальный камень,-гневно объявил мистер О'Тул,- созлобным и

коварным намерением обречь меня на пешее хождение. :))
От Ильдар
К Паршев (27.06.2005 13:43:11)
Дата 27.06.2005 13:55:52

Недавно был фильм по Дискавери

... о реконструкции рыцарских турниров. Так вот современные участники в репликах доспехов XV века после некоторой тренировки запрыгивали на лошадь без стремян.
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 13:55:52)
Дата 27.06.2005 15:21:21

что-то я не понял логику

>... о реконструкции рыцарских турниров. Так вот современные участники в репликах доспехов XV века после некоторой тренировки запрыгивали на лошадь без стремян.

Кто-то пытается доказать, что стремена для тяжеловооруженного всадника не очень-то и нужны? Это что современная мировая тенденция такая, отражение который мы и наблюдаем в данной ветке?
От Presscenter
К Сибиряк (27.06.2005 15:21:21)
Дата 27.06.2005 15:36:21

Да нет,

>Кто-то пытается доказать, что стремена для тяжеловооруженного всадника не очень-то и нужны?

Просто оспаривается тезис о прямой связи между изобретением стремени и появлением рыцарей в Европе. Со стременами для тяжеловооруженного всадника не в пример удобнее. А если еще и седло с высокими луками - вообще кайф - сидишь как на тубареточке. Но отчего-то автор исходного постинга относительно седел промолчал.
От F
К Presscenter (27.06.2005 15:36:21)
Дата 27.06.2005 17:05:14

Re: похоже, возникло недоразумение

> Но отчего-то автор исходного постинга относительно седел промолчал.

цитата в исходном постинге - не моя
От Сибиряк
К Presscenter (27.06.2005 15:36:21)
Дата 27.06.2005 15:55:09

Re: Да нет,


>Просто оспаривается тезис о прямой связи между изобретением стремени и появлением рыцарей в Европе.

прямая-непрямая связь, но никакого большого криминала я не вижу в том тексте, с которого зажглась ветка. А если еще и датировочку на 100 лет поправить, то вообще все тик-так получается.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 15:55:09)
Дата 27.06.2005 16:03:47

Re: Да нет,

> А если еще и датировочку на 100 лет поправить, то вообще все тик-так получается.

Ага. И написать: "в период с 600 по 1100 год под влиянием развития техники в Европе также появились два новых класса — феодальные рыцари и городские ремесленники".
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 16:03:47)
Дата 27.06.2005 16:25:39

Re: Да нет,

>> А если еще и датировочку на 100 лет поправить, то вообще все тик-так получается.
>
>Ага. И написать: "в период с 600 по 1100 год под влиянием развития техники в Европе также появились два новых класса — феодальные рыцари и городские ремесленники".

что касается дат, то здесь я так и оставил бы 700, добавив, что в Европу стремя было занесено из Центр. Азии около 600 года - 100 лет на раскачку и формирование адекватного респонса - это нормально. Ну а по-существу, мы прекрасно понимаем, что жизнь сложна и в ней действуют очень многие факторы. Но развитие техники - это факторы очень важные и может быть даже первостепенные. Поэтому в качестве упрощенной схемы потянет и исходный текст.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:25:39)
Дата 27.06.2005 16:28:43

Ээээ, нет

У автора сего бреда, дата нарочно подогнана так. Т.е. появление стремян и рыцарства напрямую взаимоувязано. Только вот стремена появились раньше, а рыцарство намного позже этой даты.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 15:21:21)
Дата 27.06.2005 15:33:56

Re: что-то я...

>Кто-то пытается доказать, что стремена для тяжеловооруженного всадника не очень-то и нужны?

Нет. Насколько я понял (не мой это период), этот прием из стандартной тренировки рыцарей. Кроме того, они там в фул-плейте бегали, ходили по бревну и кувыркались.
От Паршев
К Сибиряк (27.06.2005 15:21:21)
Дата 27.06.2005 15:28:47

Армяне даже мультик на эту тему сняли

что пока лошадь "раз два три четыре", ты- "раз-два, раз-два".
От Никита
К Паршев (27.06.2005 13:43:11)
Дата 27.06.2005 13:48:47

Либо оуженосец подсадит, либо чуть-чуть подпрыгнуть, какие проблемы? (-)
От Никита
К Никита (27.06.2005 13:48:47)
Дата 27.06.2005 13:51:14

Я, к примеру, иногда без стремян вскакивал. Для форцу:)

Кстати, спортивный снаряд не случайно "конем" зовется:)
От Сибиряк
К Никита (27.06.2005 13:51:14)
Дата 27.06.2005 14:57:19

а в каком вооружении? (-)
От Никита
К Сибиряк (27.06.2005 14:57:19)
Дата 27.06.2005 15:18:05

Такой необходимости не возникало.

При желании можно попробовать, но зачем? Ильдар уже вверху ответил.

С уважением,
Никита
От Сибиряк
К Никита (27.06.2005 15:18:05)
Дата 27.06.2005 15:39:42

Re: Такой необходимости...

>При желании можно попробовать, но зачем?

Затем, что закон всемирного тяготения никто не отменял (хотя некоторые и хихикают). И имея хотя бы 20 кг вооружения вам скорее всего будет не до прыжков.
От Никита
К Сибиряк (27.06.2005 15:39:42)
Дата 27.06.2005 15:43:00

Re: Такой необходимости...

>Затем, что закон всемирного тяготения никто не отменял (хотя некоторые и хихикают). И имея хотя бы 20 кг вооружения вам скорее всего будет не до прыжков.

Я ставлю на себя с определенной долей уверенности, но речь не обо мне, а о профессиональный военных, которые тренируются для этого.

С уважением,
Никита
От Сибиряк
К Никита (27.06.2005 15:43:00)
Дата 27.06.2005 15:51:23

Re: Такой необходимости...


>
>Я ставлю на себя с определенной долей уверенности, но речь не обо мне, а о профессиональный военных, которые тренируются для этого.

боюсь, что спортсмен-любитель более способен и склонен проделывать необычные трюки, чем средний профессиональный воин, заточенный на некоторый набор стандартных приемов, и который к тому же может быть уже и в годах.
От Никита
К Сибиряк (27.06.2005 15:51:23)
Дата 27.06.2005 15:54:29

Re: Такой необходимости...

>боюсь, что спортсмен-любитель более способен и склонен проделывать необычные трюки, чем средний профессиональный воин, заточенный на некоторый набор стандартных приемов, и который к тому же может быть уже и в годах.

Какие необычные трюки? Это стандартный прием. Вопрос о годах подмечен верно. Тем не менее это не аргумент.
От Сибиряк
К Никита (27.06.2005 15:54:29)
Дата 27.06.2005 16:02:00

Re: Такой необходимости...

> Вопрос о годах подмечен верно. Тем не менее это не аргумент.

"подмечено верно, но не аргумент" - как сие понимать? Типа его проблема, что уже за 40 и брюхо от пива отяжелело - будь любезен скакать молодцом?
От Warrior Frog
К Сибиряк (27.06.2005 16:02:00)
Дата 27.06.2005 18:30:36

Так долго не живут (+)

Здравствуйте, Алл

>"подмечено верно, но не аргумент" - как сие понимать? Типа его проблема, что уже за 40 и брюхо от пива отяжелело - будь любезен скакать молодцом?

Вы просто поинтересуйтесь "средним сроком жизни" в Европе в период с 6 по 17 века. Если тебе уже "за сорок", то ты - или уже покойник, или почтенный отец семейства - дед, сыновья которого "уже в полной силе". До "за сорок" еще дожить надо было.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Геннадий
К Warrior Frog (27.06.2005 18:30:36)
Дата 28.06.2005 01:00:29

Да нет

>Здравствуйте, Алл

>>"подмечено верно, но не аргумент" - как сие понимать? Типа его проблема, что уже за 40 и брюхо от пива отяжелело - будь любезен скакать молодцом?
>
>Вы просто поинтересуйтесь "средним сроком жизни" в Европе в период с 6 по 17 века.

"Средний срок" определялся не тем, что большинство не доживало до старости, а тем, что было ОЧЕНЬ МНОГО детей, умиравших в самом раннем возрасте, случалось даже до крещения. Т.е. если из четверых допустим двое доживают до 60 лет, а двое умирают до года, то "средний срок" будет 60+60+1+1=122\4 ~ ок.30 лет.

>Если тебе уже "за сорок", то ты - или уже покойник, или почтенный отец семейства - дед, сыновья которого "уже в полной силе". До "за сорок" еще дожить надо было.
Это не так. Большинство военачальников умирали именно за сорок, многие сильно. Надо полагать, люди, которыми они командовали, жили примерно столько же. Да ведь если просто по оружию и способу боя тогдашнему рассудить, то ясно, что воин только годам к сорока ветераном становился


>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Никита
К Сибиряк (27.06.2005 16:02:00)
Дата 27.06.2005 16:03:50

Re: Такой необходимости...

>>"подмечено верно, но не аргумент" - как сие понимать? Типа его проблема, что уже за 40 и брюхо от пива отяжелело - будь любезен скакать молодцом?

Это проблемы ограничений личной боеспособности. Война - дело молодых.
От И. Кошкин
К Никита (27.06.2005 16:03:50)
Дата 27.06.2005 16:17:03

Тем не менее, воевали не только молодые и на коня садились при этом))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (27.06.2005 16:17:03)
Дата 27.06.2005 16:19:28

Значит или не старели, или им помогали. подставил оруженосец колено, к примеру.. (-)
От Геннадий
К Никита (27.06.2005 16:19:28)
Дата 28.06.2005 01:15:11

а если старик - сам холоп (оруженосец)?

Вы просто подходите с современными мерками. Имхо, для человека, всю жизнь имевшего дело с конем, "запрыгнуть" - а тогда говорили "вскочить" на коня не составляло никакой ни трудности, ни проблемы. Гораздо труднее ему было бы скажем сесть в автомобиль :о)
Суворов умер сильно за сорок, а сведений, что его кто-то когда-то на коня подсаживал, как-то не сохранилось. Куча русских воевод - неужели Вы полагаете, что они перед полками могли позволить кому-то подставлять себе колено?
Мазепа, к примеру, помер за 70, а часть пути в бегстве с Карлом к туркам проделал верхом. Или известные Сирко и Палий? На Запорожье жили куча "дедов абшитованных" (отставных), о них летописей подробных нет, но думаю, что если у них с чем проблемы и бывали, то не с посадкой на коня.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От И. Кошкин
К Никита (27.06.2005 16:19:28)
Дата 27.06.2005 16:31:03

Ну, 60-летнему старику помогал, наверное. А так - чего бы не запрыгнуть? (-)
От Сибиряк
К Никита (27.06.2005 16:03:50)
Дата 27.06.2005 16:11:58

Re: Такой необходимости...


> Война - дело молодых.

В феодальное время это положение наименее выражено, чем в любую другую эпоху. Пожизненная служба-с, понимаете ли.
От Никита
К Сибиряк (27.06.2005 16:11:58)
Дата 27.06.2005 16:18:11

Значит, тренируйся - разок живот подкинул, потом легче. (-)