От Сибиряк
К Ильдар
Дата 27.06.2005 15:42:07
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

да не фильм - иллюстрации к книге - комикс по-нашему

а за недалекость я заранее извинился. И все же как насчет упора?
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 15:42:07)
Дата 27.06.2005 15:58:09

А Вы подумайте

Что будет с двумя всадниками, когда они столкнуться копьями лоб в лоб, при этом привстав на стременах?
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 15:58:09)
Дата 27.06.2005 16:07:52

Re: А Вы...

>Что будет с двумя всадниками, когда они столкнуться копьями лоб в лоб, при этом привстав на стременах?

Кому-то будет хреново, не исключено, что сразу обоим, но разве не в этом цель? Упор на стременах кстати добавляет возможности для уклонения от удара противника.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:07:52)
Дата 27.06.2005 16:12:27

Re: А Вы...

> но разве не в этом цель?

Цель - выбить противника из седла или проткнуть его копьем, а не вылететь самому.

> Упор на стременах кстати добавляет возможности для уклонения от удара противника.

Теоретизировать мы все мастера.
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 16:12:27)
Дата 27.06.2005 16:18:30

Re: А Вы...

>> но разве не в этом цель?
>
>Цель - выбить противника из седла или проткнуть его копьем, а не вылететь самому.

ну и я о том же

>> Упор на стременах кстати добавляет возможности для уклонения от удара противника.
>
>Теоретизировать мы все мастера.

аргументы стало быть закончились?
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:18:30)
Дата 27.06.2005 16:22:49

Re: А Вы...

>>Теоретизировать мы все мастера.
>
>аргументы стало быть закончились?

Это у Вас должны быть аргументы об уклонении от копья на встречной скорости более 50 км/час. Да еще враскоряку стоя на стременах.
От Ильдар
К Ильдар (27.06.2005 15:58:09)
Дата 27.06.2005 16:05:41

Re: А Вы...

И для чего служила высокая задняя лука седла?
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 16:05:41)
Дата 27.06.2005 16:17:05

Re: А Вы...

>И для чего служила высокая задняя лука седла?

Я полностью согласен - упираться можно хоть коленками, хоть задницей (яйца лучше бы избавить от этой задачи), но эффективнее всего упираться ногами и от этой физиологической данности никуда не денешься.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:17:05)
Дата 27.06.2005 16:20:59

У Вас как с физикой?

Каким образом стремена или упор в них помогут удержаться в седле? Видимо, не дадут отлететь далеко, т.к. ступни все еще будут в них продеты.
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 16:20:59)
Дата 27.06.2005 16:34:03

здесь бы конечно векторы порисовать надо

>Каким образом стремена или упор в них помогут удержаться в седле? Видимо, не дадут отлететь далеко, т.к. ступни все еще будут в них продеты.

жаль, что возможности нет. Из теоретических соображений: если вы упираетесь своей задницей, в районе которой расположен ваш центр масс, и получаете удар в верхней части тела, то действует существенный опрокидывающий момент. Действие этого момента можно уменьшить если туловище выпрямлено, наклонено вперед и упор - в ногах.
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:34:03)
Дата 27.06.2005 16:41:48

Re: здесь бы...

> Действие этого момента можно уменьшить если туловище выпрямлено, наклонено вперед и упор - в ногах.

Да если упор жесткий и сопротивляется опрокидыванию. Но стремена подвешены на ремнях.
От Сибиряк
К Ильдар (27.06.2005 16:41:48)
Дата 27.06.2005 16:50:12

Re: здесь бы...


>Да если упор жесткий и сопротивляется опрокидыванию. Но стремена подвешены на ремнях.

Ну хорошо, я удовлетворен. Спасибо за беседу.
Пойду домой, а то Кошкин уже начинает сердиться
От Ильдар
К Сибиряк (27.06.2005 16:50:12)
Дата 27.06.2005 16:58:14

Вообще-то,...

... таранный удар античной тяжелой конницы (заметьте, не существование) - это дискуссионный вопрос. Есть аргументы "против" и есть аргументы "за". Основополагающим критерием здесь является хват копья, а не стремена или седла. Для таранного удара нужен подмышечный хват. Средневековых изображений такового навалом, а античных кот наплакал, да и те некоторыми личностями подвергаются сомнению.

Но ведь дискуссия в целом не об этом.
От И. Кошкин
К Ильдар (27.06.2005 16:20:59)
Дата 27.06.2005 16:29:28

Вообще говоря длинные стремена, в которых встать нельзя, в сочетании...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Каким образом стремена или упор в них помогут удержаться в седле? Видимо, не дадут отлететь далеко, т.к. ступни все еще будут в них продеты.

...с высокой задней лукой как раз помогут. Ноги вперед, стремя нога продета ГЛУБОКО в стремя, чего кочевники, кстати, не делают, упор на заднюю луку.

А вообще спорить бесползно. Ты знаешь, что были тяжеловооруженные всадники без стремян. Я знаю. Много кто знает. Если кто-то не знает, и при этом вместо того, чтобы благодарно воспринимать знания, которые ты на него изливаешь, чего-то дискутирует - это его проблема.

И. Кошкин