От Banzay
К Claus
Дата 27.06.2005 11:55:38
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

автор еще не жжжет но уже зажигает....

Приветсвую!

>>Вы серьезно считаете что полубак выше чем у кого либо?
>Не считаю. Но доказательства что эта высота недостаточно отсутствуют.
***************************

хорошо предъявите т.сказать линкор с меньшим надводным бортом.


>>Например высота оси стволов противоминных орудий даже ниже чем у итальянцев.
>Что не помешало их использовать против английскир ТКР и не помешало Парижанке перенести шщторм в 1929.
*****************************
зажигательно... это каким таким стремительным домкратом "данте альджиере" стрелял по английским ТКР? да и на других итальянских ЛК проитивоминные казематы к 1941 вымерли как класс....

а про шторм отвечу так:
в детской книжке 1940 г издания даже для детей написано что при крене больше чем 8 градусов использование артилерии сильно затруднено...
а уж на парижанке с креном в 30-35 град. это отдельная песня будет...


>Тем более что разница с немцами мизерная.




>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (27.06.2005 11:55:38)
Дата 27.06.2005 14:44:55

Гы. А вот и ЛК с меньшим надводным бортом нашелся. Один из лучших времен ПМВ кст

Гы. А вот и ЛК с меньшим надводным бортом нашелся. Один из лучших времен ПМВ кстати. Баден - высота борта по миделю 4.1 м. Куда уж до него Гангуту.
От Claus
К Banzay (27.06.2005 11:55:38)
Дата 27.06.2005 13:52:08

Попутал, не по торпедным катерам, а по эсминцам

>Приветсвую!

>хорошо предъявите т.сказать линкор с меньшим надводным бортом.

Еще раз - да борт низкий, но ОТКУДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ОН НЕДОСТАТОЧНЫЙ?



>*****************************
>зажигательно... это каким таким стремительным домкратом "данте альджиере" стрелял по английским ТКР? да и на других итальянских ЛК проитивоминные казематы к 1941 вымерли как класс....

Под ТКР имелись в виду катера. Писал по памяти - немного ошибся - были эсминцы. В 1919 году Петропавловск отбил атаку эсминцев, в том числе и из 120 мм. Ближе чем на 45 каб они подойти не смогли. Как видите использовать артиллерию, в том числе и 120 он мог.


>а про шторм отвечу так:
>в детской книжке 1940 г издания даже для детей написано что при крене больше чем 8 градусов использование артилерии сильно затруднено...

Может быть назовете линкоры на которых это будет не затруднено?

> а уж на парижанке с креном в 30-35 град. это отдельная песня будет...
Никакой песни не будет. Ни она ни ее противник в таких условиях стрелять не смогут.
От Banzay
К Claus (27.06.2005 13:52:08)
Дата 28.06.2005 17:46:02

с умением читать труба...

Приветсвую!

>>хорошо предъявите т.сказать линкор с меньшим надводным бортом.
>Еще раз - да борт низкий, но ОТКУДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ОН НЕДОСТАТОЧНЫЙ?
*****************************
поясняю на пальцах. открываете а.Н.Крылова и читаете про аварию на Орле.
теперь добавляете к условиям аварии высоту волн в 1-1,5 мета и внимательно смотрите на результат.

>>зажигательно... это каким таким стремительным домкратом "данте альджиере" стрелял по английским ТКР? да и на других итальянских ЛК проитивоминные казематы к 1941 вымерли как класс....
>Под ТКР имелись в виду катера. Писал по памяти - немного ошибся - были эсминцы. В 1919 году Петропавловск отбил атаку эсминцев, в том числе и из 120 мм. Ближе чем на 45 каб они подойти не смогли. Как видите использовать артиллерию, в том числе и 120 он мог.
*********************************************
АФФФТАР пишы исчо...
торпедные катера назывались ТКА...
Ну и что? что в 1919 году Петропавловск отбился от эсминцев?
к 1940 году задрипанный английский эсминец плевал торпедами не на 45 кабельтовых, а на все 100. и не 4-6 шт а всеми 8 с ГЧ в 300кг Тротила. при скорости торпед в 30-36 узлов шансов увернуться на скорости даже 21-23 узла у Марата нет никаких.
и напоследок советую посмотреть какая в тот день была погода в финском заливе.
добавьте сюда то о чем я пишу выше 1,5 метра волна и крен в 8-10 градусов на таких маневрах. сколько останется от уреза казематов?

добавлю ПТЗ на Марате даже не присутствует. она величина отрицательная.
и напоследок

На Ямаширо (Япония) в 1938 году угол возвышения Противоминного калибра (150мм кстати) был доведен до 50 град. какой угол возвышения противоминки Октябрин?
это к разговору об отбитии атак противоминной артилерией.

Далее в 40 году марат имел даже не "жестское порно" в виде зенитной артилерии. это "неописуемо" самый хреновый по вооружению в плане зениток Фусо и тот имел больше.
и напоследок попадание кстати 227 кг бомбы в горизонтальную бронезащиту на тот момент не лечилось...

>>а про шторм отвечу так:
>>в детской книжке 1940 г издания даже для детей написано что при крене больше чем 8 градусов использование артилерии сильно затруднено...
>
>Может быть назовете линкоры на которых это будет не затруднено?
***********************************************
факт имеет место быть Миссисипи на испытательном отстреле стреляла на 12 град.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (28.06.2005 17:46:02)
Дата 28.06.2005 20:27:08

Так и Вы не жгите...

>Приветсвую!

>поясняю на пальцах. открываете а.Н.Крылова и читаете про аварию на Орле.

При чем здесь Орел? Можно ссылку на нужный кусок текста. О чем речь непонятно.





>торпедные катера назывались ТКА...
Чтож поделаешь, описался.


> к 1940 году задрипанный английский эсминец плевал торпедами не на 45 кабельтовых, а на все 100. и не 4-6 шт а всеми 8 с ГЧ в 300кг Тротила. при скорости торпед в 30-36 узлов шансов увернуться на скорости даже 21-23 узла у Марата нет никаких.

Увернуться от торпед выпущеных со 100 каб? Мощьно, ну вы и жжете.
Хара например (а японцы в этой области весьма проффесиональны были) как МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНУЮ рассматривал дистанцию в 27 каб. Причем считал, что шансы на попадание мизерны и то если противник не будет маневрировать. А Вы со 100 пулять хотите - смешно.


>и напоследок советую посмотреть какая в тот день была погода в финском заливе.

>добавьте сюда то о чем я пишу выше 1,5 метра волна и крен в 8-10 градусов на таких маневрах. сколько останется от уреза казематов?

А как у нас там эсминцы в такую погоду работать будут?
Оригинальный у Вас подход - выбираете наименее выгодные условия.

Немцы в северном море вполне оперировали, а у них до верхней палубы расстояние было еще меньше чем у ОР до казематов. Так что надумано все у Вас.


>Далее в 40 году марат имел даже не "жестское порно" в виде зенитной артилерии. это "неописуемо" самый хреновый по вооружению в плане зениток Фусо и тот имел больше.

Мы вроде как альтернативку рассматриваем, где над каналом будет ВВС+люфтваффе против КВВС, в соотношении 4-5 к 1. Так что это не страшно.

>и напоследок попадание кстати 227 кг бомбы в горизонтальную бронезащиту на тот момент не лечилось...
Вообщето в них 250 и 500 кг попадали, как выяснилось не лечится только 1000 кг.


>факт имеет место быть Миссисипи на испытательном отстреле стреляла на 12 град.
Вы определитесь - затруднено и невозможно это малость разные вещи.
От Banzay
К Claus (28.06.2005 20:27:08)
Дата 29.06.2005 11:15:05

... и пробоины от 210мм в октябрине это наверное сон? (-)
От Claus
К Banzay (29.06.2005 11:15:05)
Дата 29.06.2005 13:48:13

Где эти пробоины? Вам хоть один ЛК в котором 210мм неспособен сделать пробоину и

Где эти пробоины? В главном поясе? Или в небронированных частях? Вам хоть один ЛК в котором 210мм неспособен сделать пробоину известен? Мне нет.
От Banzay
К Claus (29.06.2005 13:48:13)
Дата 29.06.2005 14:09:34

напоминаю что зимой 1942 года в ОР зафиксированнно ...

Приветсвую!

3 попадания калибра 210мм
2 пробили пояс и один палуба.
все попали в район 2-3 башен ГК во всех случаях происходило заклинивание башен ГК и выход из строя плутонгов противоминной артилерии...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (29.06.2005 14:09:34)
Дата 30.06.2005 14:26:23

ВА поподробней не расскажете? Больно уж нереально.

>Приветсвую!

>3 попадания калибра 210мм
>2 пробили пояс и один палуба.
Если в пробитие палубы еще можно поверить, то пояс выглядит совершенно нереально.

Чтобы его пробить снаряд должен попасть практически под прямым углом. А ведь по Вашему описанию выходит что он еще и башню повредил, т.е. пробил не только пояс, но и 37 мм переборку.


>все попали в район 2-3 башен ГК во всех случаях происходило заклинивание башен ГК

И про это подробнее нельзя? От чего клинило и насколько.

>и выход из строя плутонгов противоминной артилерии...
Это вполне нормально