От Гегемон
К Архив
Дата 26.06.2005 19:52:44
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Cory] Я не...

>Мы не можем сравнивать их вообще. Можно лишь предполагать, что при лучшей, возможно, индивидальной подготовке стрельца перед крестьянином, чисто стрелецкие полки уступали солдатским в вуычке строю, что играло большую роль в то время.
Сколько времени потребовалось суворову, чтобы выучить эволюциям Суздальский полк? Элементарные формы не забываются

>>1657. Хованский громит М. Делагарди.
>А в 1242 Александр Невский громит войско ордена св. Марии... Вам самим не смешно?
Никак нет :)
Типично московский стиль: монастырский полк (заметьте - даточные!) дает залп из мушкетов, поместная конница рубит бегущих свеев. Три пленных генерала. по нашим источникам. Раненый Делагарди отстранен от командования

>>Они организованно отступили :). Царь сбежал, командующий сразу сдался. Измена, однозначно.
>Так а тогда какие претензии к солдатским полкам, боевое охранение которых "организовано отступило", а командование испарилось?
Новая армия. Царь сбежал, охранения нет, командование сдалось в плен. Раньше такого не случалось

>С уважением,
>Чернов Евгений.
С уважением
От Cory
К Гегемон (26.06.2005 19:52:44)
Дата 27.06.2005 10:45:33

Re: [2Cory] Я

>Сколько времени потребовалось суворову, чтобы выучить эволюциям Суздальский полк? Элементарные формы не забываются
Суворов действовал уже в рамках готовой военной школы и исторической традиции. Петр создавал её заново. Маневрировать на поле боя стрельцы не умели, потому что их этому не учили.

>>>1657. Хованский громит М. Делагарди.
>>А в 1242 Александр Невский громит войско ордена св. Марии... Вам самим не смешно?
>Никак нет :)
>Типично московский стиль: монастырский полк (заметьте - даточные!) дает залп из мушкетов, поместная конница рубит бегущих свеев. Три пленных генерала. по нашим источникам. Раненый Делагарди отстранен от командования
Не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем я :-) Упоминание сражения, произошедшего за полвека до описываемых событий вряд ли что-то доказывает. Тогда и шведы были другие, и стрельцы, и командиры.

>>Так а тогда какие претензии к солдатским полкам, боевое охранение которых "организовано отступило", а командование испарилось?
>Новая армия. Царь сбежал, охранения нет, командование сдалось в плен. Раньше такого не случалось
Ну и что? После такого тоже не было. Детская болезнь новой армии, первый опыт и так далее. В конце концов эта армия победила.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Гегемон
К Cory (27.06.2005 10:45:33)
Дата 27.06.2005 13:27:21

Re: [2Cory] Я

>>Сколько времени потребовалось суворову, чтобы выучить эволюциям Суздальский полк? Элементарные формы не забываются
>Суворов действовал уже в рамках готовой военной школы и исторической традиции. Петр создавал её заново. Маневрировать на поле боя стрельцы не умели, потому что их этому не учили.
Концепция УЖЕ существовала. А Вы старательно делаете вид, что до Петра новым строем не воевали, личный состав не учили. Учили, это "научный медицинский факт" (с)

>>Типично московский стиль: монастырский полк (заметьте - даточные!) дает залп из мушкетов, поместная конница рубит бегущих свеев. Три пленных генерала. по нашим источникам. Раненый Делагарди отстранен от командования
>Не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем я :-)
Буду, буду прикидываться :)) Из более близких сюжетов - Чигиринские походы. Стрельцы и солдаты прекрасно стояли в обороне против турок. Прикажете атаковать янычар и турецко-татарскую конницу линиями? Этого даже Суворов не делал

>Упоминание сражения, произошедшего за полвека до описываемых событий вряд ли что-то доказывает. Тогда и шведы были другие, и стрельцы, и командиры.
Шведы были, пожалуй, не хуже. А у Хованского были далеко не лучшие войска - направление второстепенное

>>>Так а тогда какие претензии к солдатским полкам, боевое охранение которых "организовано отступило", а командование испарилось?
>>Новая армия. Царь сбежал, охранения нет, командование сдалось в плен. Раньше такого не случалось
>Ну и что? После такого тоже не было. Детская болезнь новой армии, первый опыт и так далее. В конце концов эта армия победила.
А какие тогда могут быть претензии к поместной коннице? Они растерялись в той же самой ситуации, но в плен сдаваться не торопились. И потом эти же дворяне прекрасно воевали в драгунских полках - в отличие от новоприборных людей, которые не то, что не умели атаковать строем - верхо м ездить боялись

>Чернов Евгений.
С уважением
От Гегемон
К Гегемон (26.06.2005 19:52:44)
Дата 26.06.2005 20:18:23

И еще про московский стиль

Не грозная туча восставала,
Не част-крупен-дождик выпадает, Из славного из города из Пскова
Подымался царев большой боярин
Граф Борис Петрович Шереметев
Он с конницею и со драгуны,
Со всею московскою пехотой..

Ну, и так далее. Сразу и про отличие драгун от конницы, и чья пехота - петрвоская или московская :))))

С уважением