От Константин Федченко
К Архив
Дата 23.06.2005 22:38:48
Рубрики Военные игры;

[2Константин Федченко] подготовка КШУ - справочник

Как было написано выше - предлагаю следующий подход.

Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.

стрелковый полк будет состоять из следующих модулей:
- управление и штаб полка (+ рота связи, комендантский взвод)
- подразделения боевого обеспечения (взводы пешей и конной разведки, саперная рота, химический взвод)
- стрелковый батальон
- стрелковый батальон
- стрелковый батальон
- подразделения артиллерийского и зенитного усиления (зенпульрота, полковая батарея, ПТ батарея, минометная батарея)
- подразделения тылового обеспечения (взвод снабжения, медсанчасть, ветгоспиталь, мастерские, рота подвоза).

итого семь неделимых (в общем случае) единиц-кирпичиков. и по такому же принципу - везде.

Для каждой из таких единиц составляется карточка (таблица, гипертекст - назовите как хотите) со следующими данными:

1. Состав (наличные ресурсы – людские, боевые, технические, транспортные, моральные*)

2. Выполняемые задачи – в табличном виде:
А. Существенные тактические характеристики при выполнении задач.
Б. Необходимые ресурсы (напр., боеприпасы, время, материалы)
В. Уровень подготовки к выполнению задачи**.

2. Выполняемые задачи:

2.1. Перемещение вне боя.
- своим ходом в колонне подразделения
- своим ходом в колонне старшей части / соединения
- своим ходом в охранении / передовом отряде
- приданным мехтранспортом
- то же, без тылов
- железнодорожным транспортом

2.2. Подготовка собственных позиций
- укрепление
- маскировка

2.3. Основные боевые задачи
(следует перечень, объединенный признаком ведения огня. для стрелкового батальона, скажем – плотность стрелкового огня прицельного / неприцельного характера на действительной дальности 200 / 500 / 800 метров совместно со скоростью продвижения подразделения при ведении такого огня)
2.4. Дополнительные боевые задачи
(например, разведка, зенитный огонь артиллерии с тумбовых установок, или наоборот – ведение огня зенитной артиллерией по наземным целям с закрытых огневых позиций)
2.5. Основные задачи обеспечения
Связь, ремонт, подвоз снабжения.
2.6. Дополнительные задачи обеспечения.
Предоставление личного состава для иных работ по укреплению местности или других инженерных целей.
2.7. Самооборона (сводный отряд подразделения технических родов войск или тыла).

Примечания.

* - Моральное состояние подразделение объективно влияет на возможность и качество выполнения боевой задачи. Этот показатель неизбежно придется формализовать. Предлагается следующая шкала:
1 – паника
2 – подавленное состояние
3 – норма («война – это работа»)
4 – азарт
5 – аффект.
Пересчет от числа в графе «мораль» в возможность и качество выполнения боевой задачи требует отдельного рассмотрения и более сложно, чем это понимается в варгеймах. В общем виде – это некоторый функционал.

** - Уровень подготовки к выполнению задачи отражает степень боевой грамотности, обстрелянности и технических знаний (в привязке к конкретной задаче).
Возможно также формализовать по шкале:
1 – задача принципиально новая и незнакомая
2 – знакомство «на бумажке» (формально «проходили в училище»)
3 – задача хорошо отработана в мирных условиях
4 – задача «обстреляна» хотя бы единожды в реальной боевой обстановке
5 – задача хорошо знакома по боевой обстановке.

>И иметь к нему не просто устав , а нечто вроде "инструкции по применению". Для принятия решений о бое, о марше, о разведке, о снабжении.

С уважением

От Фёдорыч
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 26.06.2005 19:25:48

Предложения (+)

Я бы назвал это «Справочником Посредника» с размещением на спец. созданном сайте :-)

Теперь серьезно: повторял и буду повторять – начинать надо с малого. Пусть на первых порах это будет выглядеть примитивно, «как в варгейме» - ничего, переживем.
Нам сейчас главное создать МЕТОДИКУ проведения КШУ и отработать её на практике. А потом уже, с учетом выявленных в ходе проведения «малых» (учебных) КШИ, недостатков, наращивать «мясо», вводить дополнительные параметры и условия.
Если задействовать все данные из карточки, то Посредник сделает себе «харакири» (точнее – еще нужно найти добровольца на обсчет и анализ такого количества данных на уровне армии! Пива этому человеку нужно будет выкатывать ну оч-чень много).

Предлагаю:
1. Продолжить создание справочника в представленном объеме данных – в первую очередь для использования Посредниками.

2. По единице тактических расчетов – принять предложение К. Федченко (батальон). В стрелковом полку иметь:
- управление и штаб полка;
- разведрота (конный + пеший взводы);
- стрелковый батальон – 3;
- полковая батарея;
- ПТ батарея;
- минометная батарея

3. Исходными данными для расчетов иметь:
3.1. БЧС – согласно штатам, действующим в исторический период. Количество и периодичность поступления пополнения л/с и техники определяются Посредником по согласованию с Командующими.
3.2. При совершении марша
- время, необходимое для построения колонны подразделения;
- скорость передвижения в колонне подразделения;
- скорость передвижения в общей колонне (колонне старшей части/соединения);
- скорость передвижения на приданном мехтранспорте;
- скорость передвижения на ж/д транспорте.

3.3. Инженерное обеспечение боя
3.3.1. Для стрелковых подразделений
- время, необходимое для оборудования окопа для стрельбы лежа;
- время, необходимое для оборудования окопа для стрельбы с колена;
- время, необходимое для оборудования окопа для стрельбы стоя;
- время, необходимое для оборудования батальонного опорного пункта;
3.3.2 Для танковых и артиллерийских подразделений
- время, необходимое на маскировку техники подразделения;
- время, необходимое на оборудование укрытий для техники и личного состава подразделения;
- время, необходимое на полное оборудование позиций подразделения;

3.4. Вероятность поражения цели
- расход боеприпасов на подавление наблюдаемой залегшей группы пехоты или огневой точки вне укрытий;
- расход боеприпасов на подавление живой силы и разрушение окопов, фланговый огонь;
- расход боеприпасов на подавление живой силы и разрушение окопов, фронтальный огонь;
- расход боеприпасов на разрушение блиндажей полевого типа;
- расход боеприпасов на пробивание проходов в минных полях;
- расход боеприпасов на неподвижный заградительный огонь;
- расход боеприпасов на подвижный заградительный огонь;
- расход боеприпасов на огневой налет на подавление ненаблюдаемой живой силы;
- расход боеприпасов на огневой вал

3.5. Тыловое обеспечение
3.5.1. Пункты снабжения и склады
- места размещения армейских, корпусных и дивизионных складов (количество складов и назначение определяются Посредником и командующими Сторонами)
- места размещения ДОПов
3.5.2. Расходование боекомплекта
- расход боеприпасов (БК) в условиях боя малой интенсивности БК/час;
- расход боеприпасов (БК) в условиях боя средней интенсивности БК/час;
- расход боеприпасов (БК) в условиях боя высокой интенсивности БК/час;
Примечание: расход БК устанавливается Посредником исходя из данных о количественном составе и поставленных задачах каждой из Сторон.
3.5.3. МТО (не расписывая по ГСМ, вещ, прод. и другому имуществу)
- определяется Посредником исходя из наличия пути подвоза
а) путь подвоза свободен – МТО осуществляется в полном объеме;
б) путь подвоза простреливается артогнем противника с закрытых позиций – МТО составляет 75% от нормы;
в) путь подвоза простреливается артогнем противника с открытых позиций – МТО составляет 50% от нормы
г) путь подвоза простреливается из стрелкового оружия – МТО составляет 25% от нормы;
д) путь подвоза перекрыт подразделением противника – МТО отсутствует.

Для примера: в артдивизионе положено иметь 1 БК (360 снарядов). В ходе интенсивного боя израсходовано 2/3 БК, осталось 120 снарядов. Пути подвоза простреливаются арт. огнем с закрытых позиций, следовательно, к началу след. игровых суток в дивизионе будет 1/3 БК + 3/4 БК = 120+90=210 снарядов.

2. Примерный перечень документов, отрабатываемых в ходе проведения КШУ

Боевой приказ на марш
Частный боевой приказ во встречном бою
Боевой приказ на подход к оборонительной полосе противника
Боевой приказ на прорыв
Боевой приказ на атаку
Боевой приказ на оборону

Боевой приказ артиллерии на атаку (со схемами огня и огневого вала)
Боевой приказ артиллерии дивизии на оборону (со схемой огня)
Приказание по противотанковой обороне

Боевой приказ авиасоединению по срыву железнодорожных и автомобильных перевозок противника
Боевой приказ авиасоединению на действия по аэродромам противника
Боевой приказ авиасоединению при прорыве оборонительной полосы противника
Боевой приказ авиасоединению на взаимодействие с механизированным соединением при вводе его в прорыв
Приказание командиру авиачасти по разведке


3. Сторонам провести 2 «малых» КШИ с темами:
- марш стрелкового/пехотного полка
- занятие рубежа обороны/наступления стрелковым/пехотным полком;

От Геннадий
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 25.06.2005 02:20:33

мнение наспех

>Как было написано выше - предлагаю следующий подход.

>Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.

>стрелковый полк будет состоять из следующих модулей:
>- управление и штаб полка (+ рота связи, комендантский взвод)
>- подразделения боевого обеспечения (взводы пешей и конной разведки, саперная рота, химический взвод)

М.б. такие разные взводы-роты сводить в единый модуль нецелесообразно. А может, предложить что-то вроде шкалы обеспечения, где по ситеме от 1 до 5 (коль она уж базовая) как-то формализовать задачи. Здесь баллы будут не показтелем уроня от плохо к хорошо, а только указателем на приоритеты для обеспечения прочих базовых (боевых) модулей. А посредник, получив сообщение, что обеспечение по варианту допустим 2, понимает о чем речь.
Вот так, насыро :(

>- стрелковый батальон
>- стрелковый батальон
>- стрелковый батальон
>- подразделения артиллерийского и зенитного усиления (зенпульрота, полковая батарея, ПТ батарея, минометная батарея)

В КШИ, насколько я понимаю, существуте принцип: батальон в составе сп= отдельной роте (батарее) и т.д. вниз и вверх.

>- подразделения тылового обеспечения (взвод снабжения, медсанчасть, ветгоспиталь, мастерские, рота подвоза).

Тыловое обеспечение тоже ИМХО придется сильно заформализовать, т.к. иначе только в снабжении и увязнешь. Для начала м.б.его только следует "держать в уме", в смысле, не отыгрывать, недетализировать, а только готовить.
Но совсем без снабжения, как показывает практика на варгеймах, вовсем все понарошку и нереально.

>итого семь неделимых (в общем случае) единиц-кирпичиков. и по такому же принципу - везде.

>Для каждой из таких единиц составляется карточка (таблица, гипертекст - назовите как хотите) со следующими данными:

>1. Состав (наличные ресурсы – людские, боевые, технические, транспортные, моральные*)

>2. Выполняемые задачи – в табличном виде:
>А. Существенные тактические характеристики при выполнении задач.
>Б. Необходимые ресурсы (напр., боеприпасы, время, материалы)
>В. Уровень подготовки к выполнению задачи**.
Для начала снабжение (ресурсы) можно тоже загнать в шкалу (условно: некомплект; удовлетворительное; норма; сверхнорма)- которая будет отыгрываться не сама по себе атолько влиять на прочие игровые параметры (время\уровень подготовки к решению задачи)


>2. Выполняемые задачи:

>2.1. Перемещение вне боя.
>- своим ходом в колонне подразделения
>- своим ходом в колонне старшей части / соединения
>- своим ходом в охранении / передовом отряде
>- приданным мехтранспортом
>- то же, без тылов
>- железнодорожным транспортом

>2.2. Подготовка собственных позиций
>- укрепление
>- маскировка

>2.3. Основные боевые задачи
>(следует перечень, объединенный признаком ведения огня. для стрелкового батальона, скажем – плотность стрелкового огня прицельного / неприцельного характера на действительной дальности 200 / 500 / 800 метров совместно со скоростью продвижения подразделения при ведении такого огня)
>2.4. Дополнительные боевые задачи
>(например, разведка, зенитный огонь артиллерии с тумбовых установок, или наоборот – ведение огня зенитной артиллерией по наземным целям с закрытых огневых позиций)
>2.5. Основные задачи обеспечения
>Связь, ремонт, подвоз снабжения.
>2.6. Дополнительные задачи обеспечения.
>Предоставление личного состава для иных работ по укреплению местности или других инженерных целей.
>2.7. Самооборона (сводный отряд подразделения технических родов войск или тыла).

>Примечания.

>* - Моральное состояние подразделение объективно влияет на возможность и качество выполнения боевой задачи. Этот показатель неизбежно придется формализовать. Предлагается следующая шкала:
>1 – паника
>2 – подавленное состояние
>3 – норма («война – это работа»)
>4 – азарт
>5 – аффект.
>Пересчет от числа в графе «мораль» в возможность и качество выполнения боевой задачи требует отдельного рассмотрения и более сложно, чем это понимается в варгеймах. В общем виде – это некоторый функционал.

>** - Уровень подготовки к выполнению задачи отражает степень боевой грамотности, обстрелянности и технических знаний (в привязке к конкретной задаче).
>Возможно также формализовать по шкале:
>1 – задача принципиально новая и незнакомая
>2 – знакомство «на бумажке» (формально «проходили в училище»)
>3 – задача хорошо отработана в мирных условиях
>4 – задача «обстреляна» хотя бы единожды в реальной боевой обстановке
>5 – задача хорошо знакома по боевой обстановке.

ИМХО, я бы еще добавил слаженность. Т.обр., 3 базовые определеяющие:
боевая подготовка
мораль - боевой дух;
слаженность (дисциплина, организованность подразделения,способность (в разное, определеямое слаженностью время) перейти к выполнению поставленной задачи.

Так вкратце. Подробнее потом.

Dixi
http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От Василий(ABAPer)
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 24.06.2005 15:30:41

Re: [2Константин Федченко]...

Мое почтение.

Извините, если не в тему.

(1)> Единица тактических расчетов - батальон (дивизион).
(2)> подразделения боевого обеспечения (взводы пешей и конной разведки, саперная рота, химический взвод)
(3)>2.1. Перемещение вне боя.
>- своим ходом в колонне подразделения
>- своим ходом в колонне старшей части / соединения
Вы действительно считаете перспективным заставить взвод конной разведки совершать марш в общей колонне со всем остальным?
Далее, у такого странного вроде-бы-как-бы-батальона оказывается нет боевых задач (что естестественно, раз это обеспечение), но вот распространять задачи разведки с двух взводов на весь вроде-бы-как-бы-батальон несколько огрубляет ситуацию. А уж приписывать конной разведке ту же подвижность, что и остальным...
Мне представляется, не следует рассматривать эти подразделения как один вроде-бы-как-бы-батальон, именно потому, что у каждого своя особенная задача.
Иначе говоря, предлагается чрезмерно интегрированное описание.

В ряде случаев задачи будут ставится батальонам с приданными подразделениями. "Второй батальон, с противотанковой батареей, саперным взводом, минометным взводом прочно удерживает ..." или
"Авангард в составе первого батальона, саперной роты и противотанковой батареи выступает...". Как это отображать в терминах вроде-бы-как-бы-батальонов?

В связи с этим возникает вопрос, зачем нужно такое описание?

Если все будет так, как предполагалось в КШУ-Ока, то там дело посредника было определить, как используются те или иные силы и средства. Жаль только, что до дела так и не дошло.

А здесь что нужно? Компьютерную прогу писать?
Или просто онлайновый справочник?

Вообще откукда ноги растут?

Дайте постановку задачи или линк на нее.


Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer) aka Казимеж Овальский.

От Константин Федченко
К Василий(ABAPer) (24.06.2005 15:30:41)
Дата 24.06.2005 15:51:20

Re: [2Константин Федченко]...

>Мое почтение.

>Извините, если не в тему.

>(1)> Единица тактических расчетов - батальон (дивизион).
>(2)> подразделения боевого обеспечения (взводы пешей и конной разведки, саперная рота, химический взвод)
>(3)>2.1. Перемещение вне боя.
>>- своим ходом в колонне подразделения
>>- своим ходом в колонне старшей части / соединения
>Вы действительно считаете перспективным заставить взвод конной разведки совершать марш в общей колонне со всем остальным?

разумеется, нет. для единицы "подразделения боевого обеспечения стрелкового полка" в разделе "марши" будет описываться тот порядок его движения (с вариантами) который отвечает логике - в данном случае если это марш полка - то порядок будет "колонна + разведдозоры", например.

>Далее, у такого странного вроде-бы-как-бы-батальона оказывается нет боевых задач (что естестественно, раз это обеспечение), но вот распространять задачи разведки с двух взводов на весь вроде-бы-как-бы-батальон несколько огрубляет ситуацию. А уж приписывать конной разведке ту же подвижность, что и остальным...

Задачи будут описываться в полном объеме, а подвижность см. пример подвижности гаубичного дивизиона
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1058052.htm
Для артиллерии стрелкового полка то же самое - будут описаны задачи, решаемые и минометной, и 76-мм полковой, и противотанковой батареями.

>Мне представляется, не следует рассматривать эти подразделения как один вроде-бы-как-бы-батальон, именно потому, что у каждого своя особенная задача.
>Иначе говоря, предлагается чрезмерно интегрированное описание.

Я пытаюсь найти золотую середину между двумя мнениями "чрезмерно интегрированное, поверхностное описание" и "чрезмерно перегруженное, детализированное описание"

>В ряде случаев задачи будут ставится батальонам с приданными подразделениями. "Второй батальон, с противотанковой батареей, саперным взводом, минометным взводом прочно удерживает ..." или
>"Авангард в составе первого батальона, саперной роты и противотанковой батареи выступает...". Как это отображать в терминах вроде-бы-как-бы-батальонов?

Описанное Вами - уровень командира полка. В приказах дивизионного уровня уровень батальона как раз более реален.

>В связи с этим возникает вопрос, зачем нужно такое описание?

>Если все будет так, как предполагалось в КШУ-Ока, то там дело посредника было определить, как используются те или иные силы и средства. Жаль только, что до дела так и не дошло.

"Дело посредника" оказывается чрезмерно объемным и необычайно слабо формализованным.
Равно как и процесс составления приказа по дивизии участником, не имеющим полного представления о своих силах и средствах и о возможностях их тактического применения - оказывается чрезмерно затруднительным.
Данный справочник и ставит цель упростить расчеты, по возможности - подготовить базу для автоматизации таких расчетов.

>А здесь что нужно? Компьютерную прогу писать?
>Или просто онлайновый справочник?
>Вообще откукда ноги растут?
>Дайте постановку задачи или линк на нее.

И постановка задачи тоже еще только рождается
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/998/998318.htm

С уважением

От Alex Medvedev
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 24.06.2005 12:26:53

Re: [2Константин Федченко]...

>Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.

Штабы по потерям не адекватны потерям тактических единиц. Надо это как-то учитывать.

>1. Состав (наличные ресурсы – людские, боевые, технические, транспортные, моральные*)

Людские ресурсы нужно учитывать, как активные штыки и обслуживающий персонал. Т.е. снижение числа активных штыков приводит к снижению боеспособности (особенно в атаке), а снижение числености обслуживающего персонала приводит к снижению снабжения и морали.

>2.2. Подготовка собственных позиций
>- укрепление
>- маскировка

"Укрепление" это оборудование позиции?

>2.3. Основные боевые задачи
>(следует перечень, объединенный признаком ведения огня. для стрелкового батальона, скажем – плотность стрелкового огня прицельного / неприцельного характера на действительной дальности 200 / 500 / 800 метров совместно со скоростью продвижения подразделения при ведении такого огня)

Я бы ограничил прицельную дальность у стрелкового вооружения 150-200 метров, все что дальше неприцельный огонь

>Связь, ремонт, подвоз снабжения.

Ремонт это уровень дивизии скорее. Значит эвакуация для ремонта для тактических единиц.

>* - Моральное состояние подразделение объективно влияет на возможность и качество выполнения боевой задачи. Этот показатель неизбежно придется формализовать. Предлагается следующая шкала:
>1 – паника
>2 – подавленное состояние
>3 – норма («война – это работа»)
>4 – азарт
>5 – аффект.

Аффект я все же убрал бы :) Сложно представить себе батальон в аффекте. Азарт должен работать только в успешом наступлении, но легко переходить в панику при контратаках у плохообученых или не имеющих боевого опыта.

>** - Уровень подготовки к выполнению задачи отражает степень боевой грамотности, обстрелянности и технических знаний (в привязке к конкретной задаче).
>Возможно также формализовать по шкале:
>1 – задача принципиально новая и незнакомая
>2 – знакомство «на бумажке» (формально «проходили в училище»)
>3 – задача хорошо отработана в мирных условиях
>4 – задача «обстреляна» хотя бы единожды в реальной боевой обстановке
>5 – задача хорошо знакома по боевой обстановке.

Тут надо уточнить это штабные или тактические навыки? Т.е. кто им должен владеть -- штаб или активные штыки?

От Константин Федченко
К Alex Medvedev (24.06.2005 12:26:53)
Дата 24.06.2005 12:44:34

Re: [2Константин Федченко]...

>>Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.
>
>Штабы по потерям не адекватны потерям тактических единиц. Надо это как-то учитывать.

да

>>1. Состав (наличные ресурсы – людские, боевые, технические, транспортные, моральные*)

>Людские ресурсы нужно учитывать, как активные штыки и обслуживающий персонал. Т.е. снижение числа активных штыков приводит к снижению боеспособности (особенно в атаке), а снижение числености обслуживающего персонала приводит к снижению снабжения и морали.

да

>>2.2. Подготовка собственных позиций
>>- укрепление
>>- маскировка
>
>"Укрепление" это оборудование позиции?

да, см. пример.

>>2.3. Основные боевые задачи
>>(следует перечень, объединенный признаком ведения огня. для стрелкового батальона, скажем – плотность стрелкового огня прицельного / неприцельного характера на действительной дальности 200 / 500 / 800 метров совместно со скоростью продвижения подразделения при ведении такого огня)

>Я бы ограничил прицельную дальность у стрелкового вооружения 150-200 метров, все что дальше неприцельный огонь

стрелковый батальон создает прицельный огонь и на бОльшей дальности: винтовочного калибра - ведением огня снайперов, крупного стрелкового калибра - огнем ПТР, а также артиллерийский (45-ки) и минометный (50-мм и 82-мм)

>>Связь, ремонт, подвоз снабжения.

>Ремонт это уровень дивизии скорее. Значит эвакуация для ремонта для тактических единиц.

да, эвакуация. а ремонтом занимается другая тактическая единица (тыл полка или например рембат)



>>** - Уровень подготовки к выполнению задачи отражает степень боевой грамотности, обстрелянности и технических знаний (в привязке к конкретной задаче).
>Тут надо уточнить это штабные или тактические навыки? Т.е. кто им должен владеть -- штаб или активные штыки?

Батальон в целом. Хотя думаю, надо учитывать типичную ситуацию - подразделение практически всегда делится на кадровое обстрелянное ядро и новое пополнение.

С уважением

От Рядовой-К
К Константин Федченко (24.06.2005 12:44:34)
Дата 24.06.2005 13:09:32

Re: [2Константин Федченко]...

>>>Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.
>>
>>Штабы по потерям не адекватны потерям тактических единиц. Надо это как-то учитывать.
>
>да
У меня есть наши данные по степени увеличения потерь войск при нарушении управления войсками. Представить?
О каком масштабе задействованых войск идёт речь? Об армиях? Тогда батальон адкватен в качестве минимальной расчётной ед. Если ниже - однозначно рота, батарея и даже отд. РГ.

Азм есъм.
http://ryadovoy.vif2.ru

От Константин Федченко
К Рядовой-К (24.06.2005 13:09:32)
Дата 24.06.2005 13:34:30

Re: [2Константин Федченко]...

>>>>Единица тактических расчетов - батальон (дивизион). Командование и штаб полка (дивизии), тыл полка (дивизии) приравниваются по размеру к такой же единице.
>>>
>>>Штабы по потерям не адекватны потерям тактических единиц. Надо это как-то учитывать.
>>
>>да
>У меня есть наши данные по степени увеличения потерь войск при нарушении управления войсками. Представить?

Буду весьма благодарен!!!!

>О каком масштабе задействованых войск идёт речь? Об армиях? Тогда батальон адкватен в качестве минимальной расчётной ед. Если ниже - однозначно рота, батарея и даже отд. РГ.

Лично я считаю - что именно об армиях. Но в связи со сложностью для начала хотя бы - на уровне дивизии.

С уважением

От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 24.06.2005 12:24:34

Немного соображений(+)

Здрасьте!
Да что тут комментирвать... Все хорошо и глубоко расписано, но вот незадача - мы отыгрывали без снабжения. Всегда.
Как дважды посредник, представляю себе обьем работ. Ты предлагаешь создать некую ситсему, назовем ее условно таблицей, по которой посредник будет определять исход. Однако, все в нее не внесешь. Как учесть например то, что М60 (ничего, что я на 60х?) выше 55ки? определять к-т уязвимости?
Как определить,куда упала ОТР? Дима, правда, придумал, кидал кубик мортирный из вархаммера, мне один раз даже очень пофартило;-)
Если даже занести в эту таблицу большинство возможных исходов неких боевых действий, снабжение и его отыгрыш сожрет весь выигрыш времени. Это же дополнительные фишки на карте. Так что посреднику придется тратить слишком много своего досуга на выполнение своей обязанности. Потому я за упрощение.
Виктор

От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (24.06.2005 12:24:34)
Дата 24.06.2005 13:19:43

Re: Немного соображений

>Здрасьте!
>Да что тут комментирвать... Все хорошо и глубоко расписано, но вот незадача - мы отыгрывали без снабжения. Всегда.

>Как дважды посредник, представляю себе обьем работ. Ты предлагаешь создать некую ситсему, назовем ее условно таблицей, по которой посредник будет определять исход. Однако, все в нее не внесешь. Как учесть например то, что М60 (ничего, что я на 60х?) выше 55ки? определять к-т уязвимости?
Для условий 60-70-х обязательно да - точность тогдашних СУО и танковых пушек не умещается в 30-см круге.

>Как определить,куда упала ОТР? Дима, правда, придумал, кидал кубик мортирный из вархаммера, мне один раз даже очень пофартило;-)
Падение ОТР определять отталкиваясь с уровня подготовленности и общего состояния ракетного подразделения произведшего пуск.

>Если даже занести в эту таблицу большинство возможных исходов неких боевых действий, снабжение и его отыгрыш сожрет весь выигрыш времени. Это же дополнительные фишки на карте. Так что посреднику придется тратить слишком много своего досуга на выполнение своей обязанности. Потому я за упрощение.
>Виктор
Я против активного включения снабжения. Если речь идёт об опять таки 60-70-80-х гг. то снабжение будет довольно качественное - количество автотехники большое. Скорее надо учитывать количество бк по конкретным подразделениям, наличие его на конкр. момент времени, наличие условий пополнения (в т.ч. принятие соответ. мер) и т.п.

А вот если б ув. Чобиток или ещё кто дал какие-нибудь данные по дальности хода БМ без поломок...
Азм есъм.
http://ryadovoy.vif2.ru

От Мелхиседек
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 24.06.2005 11:54:39

Re: [2Константин Федченко]...


>* - Моральное состояние подразделение объективно влияет на возможность и качество выполнения боевой задачи. Этот показатель неизбежно придется формализовать. Предлагается следующая шкала:
>1 – паника
>2 – подавленное состояние
>3 – норма («война – это работа»)
>4 – азарт
>5 – аффект.
>Пересчет от числа в графе «мораль» в возможность и качество выполнения боевой задачи требует отдельного рассмотрения и более сложно, чем это понимается в варгеймах. В общем виде – это некоторый функционал.

имхо надо бы исключить изменённые состояния сознания типа паники и аффекта, пророда их слишком специфична
и надо ввести новые пункты
1. пораженчество
2. подавленное состояние
3. легкое опасентние
4. норма
5. азарт
6. "война – это работа"
7. уверенность в победе



>** - Уровень подготовки к выполнению задачи отражает степень боевой грамотности, обстрелянности и технических знаний (в привязке к конкретной задаче).
>Возможно также формализовать по шкале:\
надо добавить "задача кажется невыполнимой"
пункт "задача принципиально новая и незнакомая" убрать
>2 – знакомство «на бумажке» (формально «проходили в училище»)
>3 – задача хорошо отработана в мирных условиях
>4 – задача «обстреляна» хотя бы единожды в реальной боевой обстановке
>5 – задача хорошо знакома по боевой обстановке.


От Рядовой-К
К Мелхиседек (24.06.2005 11:54:39)
Дата 24.06.2005 13:30:52

Re: [2Константин Федченко]...


>>* - Моральное состояние подразделение объективно влияет на возможность и качество выполнения боевой задачи. Этот показатель неизбежно придется формализовать. Предлагается следующая шкала:
>>1 – паника
>>2 – подавленное состояние
>>3 – норма («война – это работа»)
>>4 – азарт
>>5 – аффект.
>>Пересчет от числа в графе «мораль» в возможность и качество выполнения боевой задачи требует отдельного рассмотрения и более сложно, чем это понимается в варгеймах. В общем виде – это некоторый функционал.
>
>имхо надо бы исключить изменённые состояния сознания типа паники и аффекта, пророда их слишком специфична
>и надо ввести новые пункты
>1. пораженчество
>2. подавленное состояние
>3. легкое опасентние
>4. норма
>5. азарт
>6. "война – это работа"
>7. уверенность в победе

Я бы дал такие определения:
Перед боем, в период осущ. манёвра/марша, в ожидании и т.п.:
1. высокий - полная уверенность в победе
2. норма - скорее всего мы победим
3. ниже нормы - опасения в неудаче
4. низкий - "мы не можем победить"

В ходе боя, манёвр на поле боя:
1. сверхвысокий - азарт, упоение боем
2. высокий - храбрость, уверенность
3. средний - должно повезти
4. ниже среднего - в нас стреляют! их слигшком много! нам не сдюжть!
5. низкое - шок, мы под артобстрелом!, в нас попали!
6. паника - бежим! вжимаемся в землю и пропади вы все нах!

Азм есъм.
http://ryadovoy.vif2.ru

От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 23.06.2005 22:46:41

2. К изучению уровня боевой подготовки

Сравнительная таблица, составленная из предвоенных директив по боевой подготовке (выдержки, касающиеся непосредственно гаубичной дивизионной артиллерии).
Думаю (и предлагаю открыть дискуссию на эту тему), что она может составить представление об уровне подготовки подразделений к выполнению тех или иных боевых задач, описанных ранее в этой ветке.



С уважением

От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.06.2005 22:46:41)
Дата 23.06.2005 22:48:52

текст директив и таблица выложены в копилку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/SPR-bp39.rtf
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/SPR-bp-leto40.rtf
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/SPR-bp-leto41.rtf
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/sravnenie_direktiv_po_podgotovke.xls

С уважением

От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 23.06.2005 22:43:13

2. Пример справочной карточки

Cправочная карточка по дивизиону 152-мм гаубиц стрелковой дивизии
Версия 1.0

1. СОСТАВ
359 человек (27+52+280), 12 гаубиц обр.1909/30, 22 грузовика ЗИС-5, 25 тракторов С-65
(в танковой дивизии – гаубицы обр. 1938 весом 4,5 т и дальностью 12,4 км и трактора СТЗ-5 (предполжительно))

152-мм гаубицы обр. 1909/30 - дальность 9,8 км, скорострельность 4 в/мин, вес в походном положении 3 т, время подготовки в боевое положениие- 10 мин, скорость возки – 7 км/ч, снаряды – ОФ, Ф, Ш
С-65 вес 11,2 тонн , скорость до 8 км/ч, расход горючего на 1 час – 12 кг дизтоплива, 1 кг автобензина, 1,5 кг СМ
ЗИС-5 вес 3,1 тонн, скорость до 60 км/ч, расход горючего на 100 км 25,7 кг автобензина, 1,5 кг СМ

Фугасный снаряд – воронка глубиной 1,8 м, диаметром 5 м
Осколочно-фугасный снаряд - сплошного поражение небронированных целей в диаметре 40 м, поражаемая площадь 3560 кв.м (при разрыве на высоте 1,5 м)
Эллипс рассеяния – (????????)

Боекомплект 60 снарядов: при орудии 9, в обозе дивизиона 24, в обозе полка 27, в обозе дивизии 30 снарядов (0,5 БК). Брутто-вес боекомплекта 3,5 т.
Распределение боекомплекта по типам (ОФ, Ф, Ш) – (???????)
Перевозка – по 48 снарядов на 3-т а/м. , по 3600 снарядов на ж/д вагон.
Итого 1,5 БК дивизиона = 1080 снарядов.
(Достаточно для уничтожения четырех-пяти разведанных артбатарей противника)
Для перевозки требуется в обозе дивизиона 6 ЗИС-5, в обозе полка 7 ЗИС-5, в обозе дивизии 8 ЗИС-5.
Норма расхода на сутки напряженного боя – 72 снаряда на орудие.

2. ВЫПОЛНЯЕМЫЕ ЗАДАЧИ.

2.1. МАРШИ И ПЕРЕВОЗКА
Марш своим ходом
– скорость движения по шоссе – 8 км/ч, по проселку 5 км/ч
Суточный переход 10 часов, форсированный – еще 8 часов после перерыва 2 часа. После форсированного перехода отдых не менее 6 часов.
Расход ГСМ за суточный переход 3 т дизтоплива, 0,7 т автобензина, 0,4 т СМ.

Перевозка по ж/д
Классный вагон (пассажирский) – 24 чел
Грузовой вагон (теплушка) – 36 чел
Платформа (16,5 или 20 т) – 1 орудие или 2 трактора СТЗ-60 / СТЗ-5 / СТЗ-НАТИ или 1 трактор СТЗ-65 / Коммунар / Коминтерн / Ворошиловец или 1 грузовик
Итого 1 классный, 10 людских, 3 крытых, 59 платформ (около 1,5 расчетных эшелонов)

Переправы
Переправа по мосту класса Н2 (средней грузоподъемности)
Переправа вброд (Глубина 70 см, при течении 1-2 м/с – 60 см, более 2 м/с – 50 см.)
Переправа на паромах дивизионного или корпусного парка – 3 парко-рейса, парка Н2П – 0,5 парко-рейсов.
Переправа по льду толщиной 35-45 см (при температуре от -10 до 0 соотв), интервал 30 м

2.2. ПОДГОТОВКА СОБСТВЕННЫХ ПОЗИЦИЙ

Размещение на местности

Побатарейно, на батарею – 60-120 метров, размещение средств тяги батареи на участке 1-4 га

Укрепление местности
Оборудование боевого порядка дивизиона - 5 дней работы х 250 чел (12500 человеко-часов), 320 тонн лесоматериалов, 200 тонн камня, 100 масксетей № 4
Последовательность работы:
1 день – оборудование НП и КП, отрывка окопов (6 часов), щелей для средства тяги, маскировка
2 день – одежда и перекрытие окопов, щели на НП и КП, заслоны для средств тяги, маскировка
3-5 день – устройство землянок-убежищ, отрывка ходов сообщения, устройство расходных погребков, расположение средств боепитания, маскировка.
Командирский НП с убежищем усиленного типа 2000 человеко-часов, 350 т лесоматериалов

2.4. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ ЗАДАЧИ

Подготовка стрельбы

Глазомерная подготовка стрельбы (2 мин)
Сокращённая подготовка стрельбы (5 мин)
Полная подготовка стрельбы (10 мин)
Плановый сосредоточенный огонь дивизиона (2 мин)
Внеплановый сосредоточенный огонь дивизиона (8 мин)
По артиллерийской разведке подробнее (???????)
Обеспечение связи и корректировки (????????)

2.3. ОСНОВНЫЕ БОЕВЫЕ ЗАДАЧИ

Стрельба прямой наводкой.

Разрушение ДЗОТ, блиндажей (500-800 м, 10 ОФС, 15 минут)
Стрельба по танкам (600-700 м, макс.темп, ОФС)

Стрельба на поражение отдельных целей
Подавление наблюдаемой залегшей группы пехоты или огневой точки вне укрытий (до 4000 м, 12-18 ОФС или Ш, 15 минут)
Подавление наблюдаемой залегшей группы пехоты или огневой точки вне укрытий (свыше 4000 м, 18-27 ОФС или Ш, 15 минут)
Подавление живой силы и разрушение окопов, фланговый огонь (до 3000 м, 15 ФС, 15-25 минут)
Подавление живой силы и разрушение окопов, фронтальный огонь (до 3000 м, 20 ФС, 20-40 минут)
Подавление живой силы и разрушение окопов, фронтальный огонь (4000-6000 м, 30 ФС, 30-60 минут)
Разрушение блиндажей полевого типа (ок 3000 м, 70 ФС, 60 минут)
Пробивание проходов в минных полях (ширина 15-20 м, глубина 100 м, стрельба на рикошетах, 150 ОФС)
Пробивание проходов в минных полях (ширина 15-20 м, глубина 100 м, стрельба настильная, 200 ОФС)
Пробивание проходов в минных полях (ширина 15-20 м, глубина 100 м, стрельба навесная, 400 ОФС)

Ведение массированного артиллерийского огня
Неподвижный заградительный огонь (наблюдаемый участок шириной 750 м, темп огня 2-4 ОФС максимальный, затем 4 ОФС через 10 секунд)
Подвижный заградительный огонь (участок шириной 400 м, темп огня максимальный, ОФС)
Огневой налет на подавление ненаблюдаемой живой силы (или последовательное сосредоточение огня) (по участку до 4-6 га, 3-4 ОФС в минуту на 1 га, всего 18 ОФС на 1 га).
Огневое наблюдение в промежутках (по участку до 4-6 га, 0,5-1 ОФС в минуту на 1 га)
Огневой вал (ширина 300 м, темп 18 ОФС в минуту, через 3 минуты – 9 ОФС в минуту)
Огонь на изнурение (или на воспрещение по ненаблюдаемым целям) (по отдельным объектам или участкам, налет дивизиона 2-3 ОФС и длительный методический огонь орудия)
Дальнее огневое нападение по колоннам (шквал беглого огня по 3—6 ОФС на орудие, затем методический огонь по 4—8 ОФС на батарею)

Контрбатарейная борьба
Подавление батареи (дивизионом , по участку, налет 10-12 ОФС на 1 га, последуюшие налеты через 15-20 минут по 6 ОФС на 1 га, в промежутках – беглый огонь батареи через 5-20 минут по 2 снаряда на орудие)
Уничтожение батареи (шквалы беглого огня 4-8 снарядов на орудие с распределением на каждое орудие противника, затем методический огонь. Всего 200-250 ОФС)

Огневые возможности дивизиона (на 1 БК)
Подавление живой силы в окопах, разрушение окопов (м) – 240
Подавление укрытой ненаблюдаемой живой силы (га) – 6
Подавление открытой ненаблюдаемой живой силы (га) – 40

В целом – необходимо привести все вышеприведенные данные к форме огневых возможностей в расчете на 1 БК с указанием времени выполнения. Для принятия решений на уровне командира дивизии такой детализации достаточно. (????????)

Режим огня (предельные допустимые нормы расхода снарядов на одно орудие)
3 мин – 12 снарядов
5 мин – 18
10 мин – 25
15 мин – 30
30 мин – 45
60 мин – 70
120 мин – 120
180 мин – 170

Перемещение на поле боя (смена позиции) (?????)

2.5. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Связь, ремонт, подвоз снабжения (??????).

2.6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
250 человек наряда на земляные работы или заготовку материалов.

2.7. САМООБОРОНА
На 359 человек – 9 пистолетов-пулеметов, 6 ручных пулеметов, остальные вооружены карабинами и пистолетами. По численности – две стрелковых роты, по огневой силе – требуется дополнительный расчет (???????).

С уважением

От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.06.2005 22:38:48)
Дата 23.06.2005 22:40:32

1. Один из источников данных

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/KRATKIE_SVEDENIYA_PO___BOEVOMU___ISPOL_ZOVANIYU___ARTILLERII.doc

Краткие сведения по боевому использованию артиллерии - из справочника 1945 года.


С уважением