От tevolga
К All
Дата 23.06.2005 13:25:58
Рубрики WWII; Современность;

Ратификация с Эстонией.

Кто-нибудь пояснит почему уперлись с ратификацией уже подписанного договора о границе с Эстонией?

C уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 24.06.2005 14:22:29

Комментарий Егора Холмогорова

http://www.radiomayak.ru/interview/05/06/22/37445.html

Эстония сама себе роет яму
2005/22/06 | 19:00

Прослушать запись


МИД России сообщил, что вопрос о ратификации Россией пограничного договора с Эстонией снят с повестки дни. В формулу ратификации с эстонской стороны включены неприемлемые заявления - в частности, об оккупации СССР Эстонии в 1940 году и о признании действующим Тартуского договора 1920 года, в котором Эстонии передавался ряд территорий Советской России, которые потом были возвращены назад в состав РСФСР. Комментарий нашего обозревателя Егора Холмогорова.

В связи с российско-эстонским конфликтом мне удивительно только одно - явная бедность тех исторических и правовых аргументов, которые использует против Эстонии наша дипломатия. Делается все, чтобы эстонцев не обидеть. Но после акций с эстонской стороны, кажется, уже пора начать обижать.

Прежде всего, необходимо признать, что если не утратил юридической силы с точки зрения Эстонии Тартуский договор 1920 года, то нет никаких оснований считать утратившим силу Ништадтский мир 1721 года, по которому Швеция передала Росийской империи Карельский перешеек и Эстляндию.

С точки зрения законов Российской империи Эстляндия существовала долгие годы как российская губерния, не имеющая никакой специальной автономии. И независимость Эстонии осуществилась в 1918-19 годах в форме оккупации сперва Германией, затем Антантой части территории России.

То есть то, что в эстонской версии именуется "войной за независимость", с точки зрения России может рассматриваться лишь как сепаратистский мятеж. И то, что в итоге мятежники, при иностранной поддержке, победили, а ослабленная Советская Россия подписала вынужденный мирный договор и даже передала часть собственно российских земель, по сути ничего не меняет.

Отделившаяся Эстония оккупировала часть российских земель из состава Псковской и Петроградской губерний. И именно она должна рассматриваться как оккупант, несмотря на любые договоры. Ведь законность договоров, которые подписало эстонское правительство в 1939-40-м годах, тоже отвергается эстонскими властями. То есть в том, что касается договоров с СССР в 1940-х годах, эстонцы признают свое тогдашнее правительство незаконным.

Тогда было ли оно законным до этого? Получается, что нет.

Если у Эстонии не было в 1940 году законного правительства, а Россия отвечает за действия СССР, то это значит, что в 1940-м было не захвачено независимое государство, а восстановлен суверенитет России над отторгнутыми у нее ранее территориями.

В общем, если жонглировать фактами и правовыми статусами, как это делают эстонские парламентарии, то можно вырыть яму самой же Эстонии. И яма эта будет куда глубже той, которую Эстония пытается вырыть России.
От Kazak
К Георгий (24.06.2005 14:22:29)
Дата 24.06.2005 19:22:59

В сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> И независимость Эстонии осуществилась в 1918-19 годах в форме оккупации сперва Германией, затем Антантой части территории России.
Сразу после слов - оккупированно Антантой.

>Отделившаяся Эстония оккупировала часть российских земель из состава Псковской и Петроградской губерний. И именно она должна рассматриваться как оккупант, несмотря на любые договоры.

То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (24.06.2005 19:22:59)
Дата 25.06.2005 11:46:16

Это вы очень верно подметили

>То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.

Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.
От Kazak
К Alex Medvedev (25.06.2005 11:46:16)
Дата 26.06.2005 00:45:01

Дык и у РСФСР границы небыло.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.

А с 1920 года появилась:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (26.06.2005 00:45:01)
Дата 26.06.2005 03:35:11

была -- границы российской империи.

>А с 1920 года появилась:)

а в 1920-м ее назаконно самопровозгласили. Референдум на территори РИ был о том, что бы неизвестно кто пообъявлял себя государством на территории Прибалтики? Не было. Значит чистой воды сепаратисты.
От Kazak
К Alex Medvedev (26.06.2005 03:35:11)
Дата 27.06.2005 00:18:12

Да ничего подобного:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Учим матьчасть - никакой границы Российской Империи РСФСР уже в 1918 году не имела.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 00:18:12)
Дата 27.06.2005 02:56:01

Какая граница РСФСР???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Учим матьчасть - никакой границы Российской Империи РСФСР уже в 1918 году не имела.

Имеется ввиду ганица никак не РСФСР, а Империи...
Или РСФСР "оккупировала" Эстонию в 1940-м? :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (27.06.2005 02:56:01)
Дата 27.06.2005 08:44:11

В 1918 году никакой "границы Империи" не существовало.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да и большевисткое правительство по легетимности вполне себе равнозначно разным там "сепаратистам":)




Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 08:44:11)
Дата 27.06.2005 13:20:16

Так что, у вас считают, что РСФСР оккупировала Эстонию?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне серьезно очень интересно - об оккупации КЕМ эстонии в 1940-м году
идет речь у вас, когда говорят об этой самой оккупации?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (27.06.2005 13:20:16)
Дата 27.06.2005 13:24:48

СССР.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но в 1920 году когда кончилась война никагого СССР ещё небыло.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (27.06.2005 13:24:48)
Дата 27.06.2005 13:33:50

Re: СССР.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но в 1920 году когда кончилась война никагого СССР ещё небыло.

Ну так... В 1920-м образзовалась Эстония, сама определив себе границы,
в 1940-м СССР сам определил себе границы,
воспользовавшись тем же самым правом, что и Эстония 20 лет назад...
В чем проблема?

В точ что границы СССР 1940 года "заехали" на территорию Эстонии?
Ну так и границы Эстонии 20 лет ранее "заехали" на территорию Российской Империи...

Тем более, что границы 1940 года - это границы самоопределения не только СССР_без_Эстонии,
а СССР и Эстонии ВМЕСТЕ...

И самое важное - если же СССР оккупировал Эстонию,
какое к этой оккупации отношение имеет Российская Федерация,
которая появилась на карте 12 июня 1991 года?
Точно такое же, как и сама Эстония 1920 года...
Эстония точно на таких же,
абсолютно равных правах входила в состав СССР,
пользовалась точно теми же благами и правами,
как и РСФСР... Оккупировал Эстонию именно
этот самый СССР, как Вы только что сказали, куда Эстония ТО ЖЕ входила!...

Сами себя, вообщем, оккупировали, какие претензии к России?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Kazak (27.06.2005 08:44:11)
Дата 27.06.2005 11:43:36

И кто их отменил интересно? предъявите документ. (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (27.06.2005 11:43:36)
Дата 27.06.2005 13:05:18

Тю:) Брест-Литовский мирный договор.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вам дорогой товарищь пора обратно в среднюю школу:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (27.06.2005 13:05:18)
Дата 27.06.2005 13:37:45

Смешно...

Т.е. вы понимаете, что тогда ваша территория это бывшие оккупированные немцами территории. И никакхи прав у вас на них нет вообще.
От ThuW
К Kazak (27.06.2005 13:05:18)
Дата 27.06.2005 13:13:11

Об аннулировании Брест-Литовского договора(+)

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОБ АННУЛИРОВАНИИ БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО ДОГОВОРА


13 ноября 1918 г.
Постановление подписали Я.М. Свердлов, Председатель ВЦИК, В. Ульянов (Ленин), Председатель Совета народных комиссаров, и секретарь ВЦИК В. Аванесов.

Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель. Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 г., лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным.

Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными. (...)

Брест-Литовский мир насилия и грабежа пал, таким образом, под соединенными ударами германских и русских пролетариев-революционеров.

Трудящиеся массы России, Лифлявдии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии... В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен.

Да здравствует истинный мир - мировой союз трудящихся всех стран и наций!


От Justas
К ThuW (27.06.2005 13:13:11)
Дата 27.06.2005 14:48:49

Поздно, батенька

>
>Трудящиеся массы России, Лифлявдии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии... В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Германия проигрывает войну, вскоре войска эвакуируются. Да и к этому моменту котроль в большинстве держат местные власти.

С уважением - Justas
От Kazak
К ThuW (27.06.2005 13:13:11)
Дата 27.06.2005 13:21:52

Совершенно верно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> призваны ныне сами решать свою судьбу... Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Вот таким образом трудящиеся Прибалтики и решилы свою судьбу - послали Россию вслед за Германией:)
И установили таки новые границы.

Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (27.06.2005 13:21:52)
Дата 27.06.2005 13:34:40

Тогда зачем эти нелепые жалобы, обидки по 1940 году? :-))) (-)
От Олег...
К Kazak (26.06.2005 00:45:01)
Дата 26.06.2005 02:09:22

Дык и у Росийской Федирации её не было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А с 1920 года появилась:)

...а в 1991 появилась...
И что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Alex Medvedev (25.06.2005 11:46:16)
Дата 25.06.2005 19:05:16

Re: Это вы...

>>То-же в сад. Эстонцы ничего оккупировать не могли по той простой причине, что никакой границы до 1920 года у них небыло.
>
>Эстонцы ни на какую территорию претендовать вообще не могут по причине отсутствия государственности и границ до 1920 года.

Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
От Андю
К Гриша (25.06.2005 19:05:16)
Дата 25.06.2005 19:12:48

Очент тонкое знание древней истории. (+)

Приветствую !

>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.

В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (25.06.2005 19:12:48)
Дата 25.06.2005 19:32:00

Re: Очент тонкое...

>Приветствую !

>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>
>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

С 1480го года.
От Андю
К Гриша (25.06.2005 19:32:00)
Дата 27.06.2005 14:29:53

Да, Историю знать -- не Освенцим в воображении бомбить. (+)

Приветствую !

>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.

>С 1480го года.

Всё смешалось -- немая Россия, некая Золотая Орда, некие даты. Плохо ваш пропагандабтайлунг материалы готовит, из рук вон плохо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Храпачевский
К Гриша (25.06.2005 19:32:00)
Дата 25.06.2005 19:55:22

Re: Очент тонкое...

>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>
>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>
>С 1480го года.

Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (25.06.2005 19:55:22)
Дата 25.06.2005 23:49:16

Re: Очент тонкое...

>>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>>
>>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>>
>>С 1480го года.
>
>Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))

Не крючкотворствуйте. В 1920 году Российской империи тоже не было.
От Роман Храпачевский
К Гриша (25.06.2005 23:49:16)
Дата 26.06.2005 01:33:27

Re: Очент тонкое...

>>>>>Россия, кстати, тоже. Мятежники да бунтовщики против законной власти Золотой Орды.
>>>>
>>>>В каком историческом периоде, извините, Россия бунтовала против ЗО ? Очень интересно.
>>>
>>>С 1480го года.
>>
>>Очень интересное открытие - оказывается Золотая Орда еще существовала в 1480 г. -)))
>
>Не крючкотворствуйте. В 1920 году Российской империи тоже не было.

А это здесь причем ? Вы выдвинули конкретное утверждение, которое на самом деле полностью не соответствует действительности. Вместо того, чтобы это признать - придумываете следующее, не относящеся к вашему тезису утверждение.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 01:33:27)
Дата 26.06.2005 01:45:40

Re: Очент тонкое...

>А это здесь причем ?

А вы подумайте.
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 01:45:40)
Дата 26.06.2005 04:02:48

Re: Очент тонкое...

>А вы подумайте.

Т.е. сказать вам нечего по поводу вашего надуманного привлечения какой-то "Золотой Орды" к мнимому бунту Руси в 1480 г. Что и следовало ожидать.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 04:02:48)
Дата 26.06.2005 06:19:30

Re: Очент тонкое...

>>А вы подумайте.
>
>Т.е. сказать вам нечего по поводу вашего надуманного привлечения какой-то "Золотой Орды" к мнимому бунту Руси в 1480 г. Что и следовало ожидать.

Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 06:19:30)
Дата 26.06.2005 14:28:53

Re: Очент тонкое...

>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....

Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (26.06.2005 14:28:53)
Дата 26.06.2005 20:00:44

Re: Очент тонкое...

>>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
>
>Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.

Или СССР для Эстонии.
От Роман Храпачевский
К Гриша (26.06.2005 20:00:44)
Дата 26.06.2005 22:25:28

Re: Очент тонкое...

>>>Храпачевский, не цепляйтесь за слова. Если вам так сложно, умственно замените "Золотая" на "Большая". Взрослый человек, вроде....
>>
>>Т.е. вы упорствуете в своем невежестве - не зная, что Большая Орда уже не была легитимным сюзереном Руси. Намек - Большая Орда была таким же сюзереном для Руси, как РФ для Украины после распада СССР.
>
>Или СССР для Эстонии.

Ну видите, значит до вас дошло. Единственно чем ваша аналогия с Эстонией неверна - Русь от Орды (нелегитимной) в 1480 г. отбилась, а Эстония в 1940 от СССР (не Российской империи) - нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 23.06.2005 16:11:45

Так все просто -- денег хотят. Подгадали к акции 22 июня в ПАСЕ

"Резолюция ПАСЕ фактически признала "оккупацию балтийских государств СССР" и потребовало от России выплаты компенсаций депортированным оттуда лицам. В документе от Москвы требуют скорейшего подписания пограничного договора с Латвией и возвращения культурных ценностей, вывезенных из стран Балтии в СССР, ускоренного открытия всех архивов давностью более 50 лет. "
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (23.06.2005 16:11:45)
Дата 24.06.2005 11:08:41

Уходил на джихад молодой кайтселит, короче. Смешные они там))) (-)
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (24.06.2005 11:08:41)
Дата 24.06.2005 17:43:40

Нет, они не смешные.

Здравствуйте, уважаемые.

Они просто выбрали свою линию поведения и продолжают ее придерживаться.
"Упорный дятел может задолбать слона".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Александр А
К Rustam Muginov (24.06.2005 17:43:40)
Дата 27.06.2005 13:39:43

Если только слон не менее упорен

и умеет работать хоботом...

Прибалтийская внешняя политика совершенно прозрачна с 1991 г(и еще даже раньше со времен всяких фронтов). Воевать, так воевать. Теперь Россия точно так же будет задалбливать Евросоюз. Посмотрим, кто изощреннее и упорнее.

Александр
От Elliot
К Alex Medvedev (23.06.2005 16:11:45)
Дата 24.06.2005 08:58:38

Кстати, вопрос:

>"Резолюция ПАСЕ фактически признала "оккупацию балтийских государств СССР" и потребовало от России выплаты компенсаций депортированным оттуда лицам. В документе от Москвы требуют скорейшего подписания пограничного договора с Латвией и возвращения культурных ценностей, вывезенных из стран Балтии в СССР, ускоренного открытия всех архивов давностью более 50 лет. "

А кто оно, эта ПАСЕ (расшифровку я знаю, интересует её роль/вес) и есть ли нам какое-нибудь дело до их требований?
От Юрий Лямин
К Elliot (24.06.2005 08:58:38)
Дата 24.06.2005 22:44:53

Это совещательный уставной орган Совета Европы

>А кто оно, эта ПАСЕ (расшифровку я знаю, интересует её роль/вес) и есть ли нам какое-нибудь дело до их требований?

В нее входят представители от политических партий парламентов участниц. В общем, это политический европейский форум, на котормо обсуждают разные вопросы, особенно по правам человека. Следят за выполнением обязательств взятых членами..
Ничего, кроме лишить Россию прав участника ПАСЕ они, в общем то и не могут.
От Гриша
К Elliot (24.06.2005 08:58:38)
Дата 24.06.2005 10:05:27

Re: Кстати, вопрос:

>А кто оно, эта ПАСЕ (расшифровку я знаю, интересует её роль/вес) и есть ли нам какое-нибудь дело до их требований?

Могут исключить из нее.
От Elliot
К Гриша (24.06.2005 10:05:27)
Дата 24.06.2005 11:16:06

И? (-)
От Гриша
К Elliot (24.06.2005 11:16:06)
Дата 24.06.2005 11:51:12

Все (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (23.06.2005 16:11:45)
Дата 23.06.2005 16:52:15

Ето требование осталось-бы независимо от подписания договора.

Ига меес он ома саатусе сепп.
><б>потребовало от России выплаты компенсаций депортированным оттуда лицам.

Потому-как к границе никакого отношения не имеет.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (23.06.2005 16:52:15)
Дата 23.06.2005 17:13:17

Интересно кому договор нужнее? (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (23.06.2005 17:13:17)
Дата 23.06.2005 17:40:44

Мне кстати то-же интересно:) (-)
От К.Логинов
К Kazak (23.06.2005 17:40:44)
Дата 24.06.2005 00:16:45

Гы, если основываться на западном мнении о России.

Ку
Как о агрессоре, то Эстонии.
А может все наоборот ?
К.Логинов
От Георгий
К К.Логинов (24.06.2005 00:16:45)
Дата 24.06.2005 13:44:44

А кто был инициатором подписания? (-)
От tevolga
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 23.06.2005 15:58:06

Re: Ратификация с...

Почитал, спасибо.
Но так и не понял какое нам дело до ВНУТРЕННЕГО закона Эстонии?
Возникли иные вопросы
Что стороны приобретают подписав этот договор?
Что стороны теряют нератифицировав его?

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (23.06.2005 15:58:06)
Дата 23.06.2005 16:53:51

Хе-хе:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Но так и не понял какое нам дело до ВНУТРЕННЕГО закона Эстонии?

В точности повторяете слова главы Совета Федераций:)


Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (23.06.2005 16:53:51)
Дата 23.06.2005 20:32:26

Re: Хе-хе:)

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Но так и не понял какое нам дело до ВНУТРЕННЕГО закона Эстонии?
>
>В точности повторяете слова главы Совета Федераций:)

Это он повторяет:-))

C уважением к сообществуу.
От В. Кашин
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 23.06.2005 14:53:01

Уперлись в следующее

Добрый день!


В преамбулу закона о ратификации эстонский парламент внес упоминания Тартусского мирного договора и декларации парламента о восстановлении конституционного порядка 1992 г . В декларации говорится об оккупации Эстонии СССР. Когда 18 мая Лавров и Паэт договор подписывали, наши настаивали на недопустимости каких-либо дополнительных политических деклараций, увязываемых с договором. Надо сказать, эстонский МИД пытался удержать депутатов от этого - в первом варианте ратификационного закона была лишь ссылка на правопреемственность с 1918 г (ее Россия тоже не признает, но с этим можно смириться). Но парламент такой вариант закона провалил (для ратификации договора нужно 2/3 голосов), поскольку националистическая его часть требовала прямого упоминания об оккупации. В итоге был найден компромисс - об оккупации напрямую в преамбуле не говорится но есть ссылки на соответствующие документы. Россию этот компромисс не устроил, поскольку, по мнению России закон в таком виде содержит лазейки для предъявления территориальных и финансовых претензий.

С уважением, Василий Кашин
От Максимов
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 23.06.2005 13:32:06

"Рука тянется к канделябру..."

>Кто-нибудь пояснит почему уперлись с ратификацией уже подписанного договора о границе с Эстонией?

В уже подписанный документ Эстонский парламент при ратификации внес поправки.

С уважением.
От К.Логинов
К Максимов (23.06.2005 13:32:06)
Дата 23.06.2005 16:47:47

Дети малые, а теперь обижаются. (-)
От Kazak
К Максимов (23.06.2005 13:32:06)
Дата 23.06.2005 13:37:51

В текст договора поправки не вносились

Ига меес он ома саатусе сепп.
>В уже подписанный документ Эстонский парламент при ратификации внес поправки.

И ратифицировать преамбулу от России никто не требуйет.

Извините, если чем обидел.
От Александр А
К Kazak (23.06.2005 13:37:51)
Дата 23.06.2005 18:48:04

Этот договор заметно больше нужен Эстонии..


В таких условиях эстонским товарищам нужно быть скромнее.

Александр
От Kazak
К Александр А (23.06.2005 18:48:04)
Дата 23.06.2005 18:58:05

А в чем ето заметно?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Мне правда интересно.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (23.06.2005 18:58:05)
Дата 24.06.2005 02:51:27

Обязательства перед ЕС


>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Мне правда интересно.

Злить ЕС в не самое лучшее для него время может быть черевато.
От Kazak
К СОР (24.06.2005 02:51:27)
Дата 24.06.2005 19:19:44

Эстония их выполнила. Договор подписан и ратифицирован.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Что могли - сделали.


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (24.06.2005 19:19:44)
Дата 24.06.2005 19:28:16

Это вы расскажите ЕС когда будите просить помощь на пропитание


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что могли - сделали.




Ну например могли договор рацифицировать по границам ТД)))

Догов есть продукт согласия двух сторон. У вас оно отсутвует.

От Kazak
К СОР (24.06.2005 19:28:16)
Дата 24.06.2005 20:01:35

ЕС никаких претензий Эстонии предъявить не может.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Догов есть продукт согласия двух сторон. У вас оно отсутвует.

Это не наши проблемы.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (24.06.2005 20:01:35)
Дата 24.06.2005 20:12:57

Вы путаете ЕС с Россией


Ес ничего предъявлять не будет, ЕС будет требовать.



>Это не наши проблемы

У вас должн быть документ с двумя подписями. У вас одна. Потому у вас бумажка которой вы можете:

1) Утереться
2) Подтерется
От Kazak
К СОР (24.06.2005 20:12:57)
Дата 24.06.2005 23:50:52

От Естонии ЕС уже ничего требовать не может

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Ес ничего предъявлять не будет, ЕС будет требовать.
 И не будет. Спорим?;)

>У вас должн быть документ с двумя подписями. У вас одна. Потому у вас бумажка которой вы можете:

А ето не наши проблемы. Договор с Литвой Россия то-же несколько лет ратифицировала. Расскажите как ЕС давил на Литву с требованием, что-бы Россия его ратифицировала - посмеемся вместе.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (24.06.2005 23:50:52)
Дата 25.06.2005 04:58:12

Re: От Естонии...



>>Ес ничего предъявлять не будет, ЕС будет требовать.
> И не будет. Спорим?;)

Будет.


>А ето не наши проблемы. Договор с Литвой Россия то-же несколько лет ратифицировала. Расскажите как ЕС давил на Литву с требованием, что-бы Россия его ратифицировала - посмеемся вместе.

Может вам рассказать о ратификации договора между Россией и Китаем, для увеличения вашего смеха? Или для смеха вы сами расскажите чем отличается пЛитва от Эстонии?
От Kazak
К СОР (25.06.2005 04:58:12)
Дата 26.06.2005 00:43:21

Не будет.

Ига меес он ома саатусе сепп.


>Может вам рассказать о ратификации договора между Россией и Китаем, для увеличения вашего смеха? Или для смеха вы сами расскажите чем отличается пЛитва от Эстонии?

Тем, что с Литвои Россия договор не ратифицировала три года, а с Естониеи в следующем году ратифицирует?:)

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К СОР (24.06.2005 02:51:27)
Дата 24.06.2005 11:20:32

Re: Обязательства перед...

>Злить ЕС в не самое лучшее для него время может быть черевато.

Как обычно, Вы преувеличиваете всемирно-историческое значение России.

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (24.06.2005 11:20:32)
Дата 24.06.2005 15:35:49

Вы матчасть изучите

Вы уже ЕС с Россией путаете.

>Как обычно, Вы преувеличиваете всемирно-историческое значение России.

Вы пальцем укажите где я преувеличил значение России?
От Александр А
К Kazak (23.06.2005 18:58:05)
Дата 23.06.2005 20:33:12

А что Эстония больше не хочет быть членом евросоюза?


И правильно, а то еще развалится.

>Извините, если чем обидел.

Не не обидели, но глупыми вопросами можете достать, тогда я просто не буду вам отвечать..

Александр
От Kazak
К Александр А (23.06.2005 20:33:12)
Дата 23.06.2005 21:04:05

(Зевая)

Ига меес он ома саатусе сепп.

А что отсутствие договора как-то помешало вступлению в ЕС и НАТО??
И каким-то образом угрожает нынешнему членству???;)



Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Александр А (23.06.2005 20:33:12)
Дата 23.06.2005 20:39:23

а всё же -- каким концом договор к членству в евросоюзе?

Особенно имея перед глазами пример Кипра.

In hoc signo vinces
От Александр А
К Chestnut (23.06.2005 20:39:23)
Дата 23.06.2005 21:01:34

границей Евросоюз-Россия


Это две большие разницы, Греция давно в Евросоюзе, Турция туда хочет и активно с ним сотрудничает. То что сделал евросоюз-его его проблемы. Последствия расхлебывать ему же.
Нератификация конституции-минимальное из них.

Александр
От Chestnut
К Александр А (23.06.2005 21:01:34)
Дата 24.06.2005 11:19:50

Re: границей Евросоюз-Россия

А в чём сакральный смысл "границы Евросоюз-Россия"? На что-то реально это влияет?

>Нератификация конституции-минимальное из них.

Нератификация конституции -- одна из немногих удач, выпавших на долю ЕС в последнее время.

In hoc signo vinces
От tevolga
К Chestnut (24.06.2005 11:19:50)
Дата 24.06.2005 11:41:47

Re: границей Евросоюз-Россия

>А в чём сакральный смысл "границы Евросоюз-Россия"? На что-то реально это влияет?

>>Нератификация конституции-минимальное из них.
>
>Нератификация конституции -- одна из немногих удач, выпавших на долю ЕС в последнее время.

Зато какая:-)
Разумное кстати решение о нератификации.
Как обычно со стороны Франции инициатива. Может и не классные вояки, но свои интересы отстаивают великолепно. Де Голь их воспитал отлично.
Все жду когде же Германия изживет свои комплексы относительно войны и сблокируется в нормальными европейцами:-)

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 13:37:51)
Дата 23.06.2005 14:56:01

Но его ратификация сопровождалась существенными оговорками

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>В уже подписанный документ Эстонский парламент при ратификации внес поправки.
>
>И ратифицировать преамбулу от России никто не требуйет.
 Каковые и делают ратификацию бессмысленной. Ибо договор, ратифицированный в таком виде не гарантирует Россию от предъявления территориальных претензий.
С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 14:56:01)
Дата 23.06.2005 15:22:50

Какие именно оговорки

Ига меес он ома саатусе сепп.
> Ибо договор, ратифицированный в таком виде не гарантирует Россию от предъявления территориальных претензий.

.. дают возможность предьявления таких претензий и заодно каким образом договор подписаныи без оговорок гарантировал не предявление финансовых претензий по поводу оккупации?

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.06.2005 15:22:50)
Дата 27.06.2005 03:08:26

Какая оккупация?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...не предявление финансовых претензий по поводу оккупации?

В каком году Россия оккупировала Эстонию?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Максимов
К Kazak (23.06.2005 13:37:51)
Дата 23.06.2005 14:05:53

Да? Преамбула не является составной частью договора? Ну-ну... (-)
От Kazak
К Максимов (23.06.2005 14:05:53)
Дата 23.06.2005 14:15:24

Ето преамбула закона о ратификации.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Конечно она не явлайеться частью договора.

Извините, если чем обидел.
От ZULU
К Максимов (23.06.2005 14:05:53)
Дата 23.06.2005 14:08:37

Речь идет о преамбуле закона о ратификации, а не преамбуле договора (-)
От tevolga
К Максимов (23.06.2005 13:32:06)
Дата 23.06.2005 13:37:27

Re: "Рука тянется...

>>Кто-нибудь пояснит почему уперлись с ратификацией уже подписанного договора о границе с Эстонией?
>
>В уже подписанный документ Эстонский парламент при ратификации внес поправки.

Этого я думаю быть не может.

С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (23.06.2005 13:25:58)
Дата 23.06.2005 13:29:20

Преамбула не понравилась.

Ига меес он ома саатусе сепп.

В неи КОСВЕННО упоминаеться аннексия 1940 года и прямо - Тартуский мирный договор 1920 года.


Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (23.06.2005 13:29:20)
Дата 23.06.2005 13:36:46

Re: Преамбула не...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>В неи КОСВЕННО упоминаеться аннексия 1940 года и прямо - Тартуский мирный договор 1920 года.

Преамбула УЖЕ подписанного договора?

Зачем же тогда МИД его подписал, а теперь сам не дает на ратификацию Думе.

С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (23.06.2005 13:36:46)
Дата 23.06.2005 13:41:45

Примерно так.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Текст закона о ратификации, принятый 20 июня эстонским парламентом, содержит неприемлемые положения, увязывающие ратификацию упомянутых договоров с внутригосударственными документами Эстонии, которые не соответствуют объективным реалиям, создают ложный контекст для толкования и реализации положений этих договоров и, таким образом, лишают смысла многолетнюю работу, предшествовавшую их подписанию, считает российское внешнеполитическое ведомство.

Напомним, 20 июня эстонский парламент ратифицировал договор о границе с Россией. Документы закрепляют госграницу в ее нынешнем виде: по бывшей административной границе между РСФСР и Эстонской ССР. Однако вопреки договоренностям с российской стороной, в преамбулу документа было включено косвенное упоминание о советской аннексии и оккупации страны в 1941 году. Депутаты также уточнили, что мирный Тартуский договор 1920 года между Эстонской республикой и Советской Россией сохраняет свое действие. А согласно этому документу, Эстонии отходили земли в Ленинградской и Псковской областях. Вместе с тем, после Второй мировой войны все эти территории были возвращены России.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (23.06.2005 13:41:45)
Дата 23.06.2005 13:45:02

Значит всё таки "вопреки договоренностям с российской стороной"? (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 13:45:02)
Дата 23.06.2005 13:48:40

Если Вы приведете мне договоренности, в которых говориться

Ига меес он ома саатусе сепп.

.. что Эстония признает законнои аннексию 1940 года и отказывается от признания Тартуского договора - я с Вами немедленно соглашусь.

Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 13:48:40)
Дата 23.06.2005 14:57:09

Re: Если Вы...

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>.. что Эстония признает законнои аннексию 1940 года и отказывается от признания Тартуского договора - я с Вами немедленно соглашусь.
 Договоренность, разумеется устная, состояла в том, что договор не сопровождается никакими оговорками и сопутствующими заявлениями.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 14:57:09)
Дата 23.06.2005 15:20:03

Ето другое дело.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Только подписание договора все-равно не изменило-бы ни отношения Эстонии к Тартускому договору, ни позицию по поводу оккупации. Что собственно прекрасно было известно абсолютно всем:)


Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 15:20:03)
Дата 23.06.2005 15:47:39

Отношение Эстонии могло бы каким угодно

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Только подписание договора все-равно не изменило-бы ни отношения Эстонии к Тартускому договору, ни позицию по поводу оккупации. Что собственно прекрасно было известно абсолютно всем:)
 Но ратифицировав нынешний договор о границе безоговорочно Эстония навсегда потеряла бы какое-либо право предъявлять территориальные претензии к России.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (23.06.2005 15:47:39)
Дата 24.06.2005 19:51:34

Вам не смешно от этого?

Вот от этого?

> Но ратифицировав нынешний договор о границе безоговорочно Эстония навсегда потеряла бы какое-либо право предъявлять территориальные претензии к России.

Очень просто, лет через тридцать обьявляется о очердной оккупации и догов признается не действующим. Опять возвращаются к ТД и потрясают Конституцией.
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 15:47:39)
Дата 23.06.2005 16:50:21

Она и с оговорками их теряет.(-)
От kcp
К Kazak (23.06.2005 16:50:21)
Дата 23.06.2005 17:29:40

Ну и зачем тогда вашим было делать "вопреки договорённостям?"

Если всё равно что за этим последует.
От Kazak
К kcp (23.06.2005 17:29:40)
Дата 23.06.2005 17:39:58

Ето для унутреннего употребления.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Осенью выборы;)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.06.2005 17:39:58)
Дата 27.06.2005 13:41:02

Так и у нас есть унутренности :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Осенью выборы;)

Если у нас выборы позже, то ничего для унутреннего потребления и не нужно? :о)...

Такие демаршы должны обходиться дороже любителям покричать на выборах...
По идее, если народ не глупый, должны на фиг послать политиков,
сорвавших подписание договора о границах...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От kcp
К Kazak (23.06.2005 17:39:58)
Дата 23.06.2005 19:01:41

Ну а к нам тогда какие претензии? (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 19:01:41)
Дата 23.06.2005 19:11:28

А где претензии???;) (-)
От kcp
К Kazak (23.06.2005 19:11:28)
Дата 23.06.2005 19:24:07

Ну вот же

То Вам договорённости предъяви...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1057685.htm

То Вам договорённости организуй...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1057715.htm

И это претензии только ко мне
От Kazak
К kcp (23.06.2005 19:24:07)
Дата 23.06.2005 19:57:18

Ето не претензии;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Претензии к внутреннему естонскому закону предявляет российски МИД:)

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (23.06.2005 19:57:18)
Дата 24.06.2005 09:56:15

Натуральные претензии

>Претензии к внутреннему естонскому закону предявляет российски МИД:)
Вот теперь уже и к нашему МИД-у.

МИД заявил о "однако, вопреки договоренностям с российской стороной".
От kcp
К Kazak (23.06.2005 13:48:40)
Дата 23.06.2005 14:04:22

Так вопреки договорённостям с росийской стороной или не вопреки? (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 14:04:22)
Дата 23.06.2005 14:14:39

Вопреки КАКИМ договоренностям? (-)
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:14:39)
Дата 23.06.2005 14:18:54

Откуда я знаю, я Вас цитирую. http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1057674.htm (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 14:18:54)
Дата 23.06.2005 14:22:09

Вот и я удивляюсь - откуда взялись обвинения в нарушении договоренностеи

Ига меес он ома саатусе сепп.

... если об етих договоренностях ничего не известно:)

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:22:09)
Дата 23.06.2005 14:27:07

Ну нам не известно, а им может и известно. Кстати, а кто эти "они"?

Наш МИД небось?
От Kazak
К kcp (23.06.2005 14:27:07)
Дата 23.06.2005 14:32:00

Если у МИД-а были договоренности, в которых естонцы

Ига меес он ома саатусе сепп.

... отказались от правоприемственности Первой Республики и признали законность аннексии 1940 года - то это сенсация;)
Само собои эстонский МИД не мог сделать таких заявлений - это и ежу понятно.


Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:32:00)
Дата 23.06.2005 14:34:19

Так откуда заявление про договорённости то? Откуда цитата? (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 14:34:19)
Дата 23.06.2005 14:40:01

Из прессы, вестимо. (-)
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:40:01)
Дата 23.06.2005 14:59:19

И чьё это заявление? (-)
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:40:01)
Дата 23.06.2005 14:42:58

И чьё это заявление? (-)
От Kazak
К kcp (23.06.2005 14:42:58)
Дата 23.06.2005 14:52:17

Александра Яковенко

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как говорится в заявлении официального представителя МИД Александра Яковенко, на которое ссылается РИА "Новости", "в текст ратификационного закона включены ссылки на документы, содержащие некорректные правовые и политические положения, не имеющие к тому же отношения к существу закона".
Дипломат пояснил, что "речь идет, в частности, о прекратившем свое действие Тартуском мирном договоре 1920 года, а также о Декларации Государственного Собрания о восстановлении конституционной государственной власти от 7 октября 1992 года, в которой содержатся утверждения об "агрессии Советского Союза против Эстонии" в 1940 году, "десятилетиях оккупации", а также о "противозаконном" включении Эстонии в состав СССР".


Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (23.06.2005 14:52:17)
Дата 23.06.2005 15:01:19

Это он заявил о "однако вопреки договоренностям с российской стороной"? (-)
От Kazak
К Kazak (23.06.2005 13:41:45)
Дата 23.06.2005 13:44:02

То есть Россию не устраивает не договор, которыи не изменился

Ига меес он ома саатусе сепп.

... а Закон о ратификации, в котором есть ссылки на неугодныи России документ - а именно на Конституцию Эстонии например. Тупик, вообщем.


Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 13:44:02)
Дата 23.06.2005 14:54:34

При чем тут конституция

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>... а Закон о ратификации, в котором есть ссылки на неугодныи России документ - а именно на Конституцию Эстонии например. Тупик, вообщем.

Не устраивает прежде всего ссылка на деларацию эстонского парламента 1992 г, где говорится об оккупации Эстонии СССР.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 14:54:34)
Дата 23.06.2005 14:57:45

И на Тартуский договор, на которы собственно Конституция

Ига меес он ома саатусе сепп.

... и опираеться. То есть на основополагающие документы Эстонии.


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (23.06.2005 14:57:45)
Дата 23.06.2005 23:02:13

Это проблемы Эстимммаааа. Это они не ясно на каком основании считают себя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...европейцами (после того, как они покончили с проклятым немецким прошлым, все европейское из них вынули и осталась банально-азиатское финноугрство) и собираются в ЕС. Россия в ЕС не собирается и ей неурегулированные вопросы по барабану)))

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (23.06.2005 23:02:13)
Дата 24.06.2005 19:18:29

У Эстонии нет проблем. Она договор подписала и ратифицировала.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Россия может делать что хочет - это её проблемы:)

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (24.06.2005 19:18:29)
Дата 24.06.2005 22:02:59

А Россия - не ратифицировала. Соответственно, договор можно печатать на мягкой..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А Россия может делать что хочет - это её проблемы:)

...бумаге и использовать по назначению)))

>Извините, если чем обидел.
И. Кошкин
От ThuW
К Kazak (24.06.2005 19:18:29)
Дата 24.06.2005 20:07:10

Эстония может сама себе придумывать и подписывать любые договоры (+)

Какие только в голову взбредут, хоть на контрибуцию от марсиан. Россию эти проблемы Эстонии не интересуют. :-)
Хочет Эстония, чтобы договор был двусторонний, так пусть делает так, чтобы его подписали обе стороны.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 14:57:45)
Дата 23.06.2005 15:06:02

Re: И на...

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>... и опираеться. То есть на основополагающие документы Эстонии.

Каким именно образом она на него опирается? И почему нельзя было упоминуть конституцию, а не договор. Кроме того, если бы просто договор, это ИМХО, можно было бы стерпеть (ибо есть оговорка что кроме той его части, где определяются границы). Зачем было упоминать декларацию 1992 г? Испытать наше долготерпение?

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 15:06:02)
Дата 23.06.2005 15:17:19

Прямо опираеться.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Зачем было упоминать декларацию 1992 г? Испытать наше долготерпение?

В смысле? Подписание Договора о границе никоим образом не отменяет ни саму декларацию, ни другие основопологающие документы, а только фиксирует изменение границы.


Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (23.06.2005 15:17:19)
Дата 23.06.2005 15:51:33

Re: Прямо опираеться.

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Зачем было упоминать декларацию 1992 г? Испытать наше долготерпение?
>
>В смысле? Подписание Договора о границе никоим образом не отменяет ни саму декларацию, ни другие основопологающие документы, а только фиксирует изменение границы.
 Не отменяет. Но фиксирует изменение границы в увязке с этими документами, дает возможность поставить в будущем вопрос о их пересмотре. Сейчас с точки зрения России договора 1920 г и декларации попросту несуществует - договор мы считаем потерявшим силу, а декларацию юридически несосотоятельной. Их упоминание в совместном с Россией договоре, кроме того, может рассматриваться как признание Россией этих документов действующими. Таким образом возникают юридические основания для предъявления к России претензий.

С уважением, Василий Кашин
От Женя
К В. Кашин (23.06.2005 15:51:33)
Дата 23.06.2005 19:20:37

Re: Прямо опираеться.

> Не отменяет. Но фиксирует изменение границы в увязке с этими документами, дает возможность поставить в будущем вопрос о их пересмотре. Сейчас с точки зрения России договора 1920 г и декларации попросту несуществует - договор мы считаем потерявшим силу, а декларацию юридически несосотоятельной. Их упоминание в совместном с Россией договоре, кроме того, может рассматриваться как признание Россией этих документов действующими. Таким образом возникают юридические основания для предъявления к России претензий.

Насколько я понимаю, они упоминаются не в ДОГОВОРЕ (вот тогда к России могли быть какие-нибудь вопросы), а в ЗАКОНЕ о ратификации договора, и из-за этого упоминания во внутриэстонском документе никаких претензий к России возникнуть не может. Ведь, например, Брестский договор 1918 года перестал действовать не потому что Ульянов-Бланк его "похабным" назвал, а совсем по другим причинам.
От Kazak
К В. Кашин (23.06.2005 15:51:33)
Дата 23.06.2005 16:48:19

В таком случае зачем было огород городить?

Ига меес он ома саатусе сепп.
> Не отменяет. Но фиксирует изменение границы в увязке с этими документами, дает возможность поставить в будущем вопрос о их пересмотре.
Основания? По договору 1920 года была одна граница, по договору 2005 - другая.

>Сейчас с точки зрения России договора 1920 г и декларации попросту несуществует - договор мы считаем потерявшим силу, а декларацию юридически несосотоятельной.

То есть отицаеться как правопиемственность Эстонскои Республики, так и законность существующеи власти?;) О каком дoговоре в таком случае можно говорить?;)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (23.06.2005 16:48:19)
Дата 23.06.2005 17:10:45

Конечно отрицается.

С точки зрения России Эстония - это одна из республик СССР, воспользовавшаяся своим правом на самоопределение.
От Олег...
К Паршев (23.06.2005 17:10:45)
Дата 23.06.2005 17:20:05

...точно такая же, как и сама Россия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>С точки зрения России Эстония - это одна из республик СССР, воспользовавшаяся своим правом на самоопределение.

В противном случае вообще не понятно, с кем тогда Эстония заключает договора - СССР-то уже нет :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (23.06.2005 17:20:05)
Дата 23.06.2005 17:33:02

Не совсем

Россия унаследовала кое-что от СССР - майорат однако. Долги там, то, сё...
От Олег...
К Паршев (23.06.2005 17:33:02)
Дата 27.06.2005 13:53:17

И что, это дает право утверждать, что Россия оккупировала Эстонию? (-)
От Alexeich
К Kazak (23.06.2005 15:17:19)
Дата 23.06.2005 15:47:23

Re: трудно понять сумрачный эстонский гений


>В смысле? Подписание Договора о границе никоим образом не отменяет ни саму декларацию, ни другие основопологающие документы, а только фиксирует изменение границы.

"Чтот вам нужно, ехать или шашечки" - вот к чему сводится вопрос. Парламент Эстонии в данный момент желает шашечек.
От Kazak
К tevolga (23.06.2005 13:36:46)
Дата 23.06.2005 13:39:22

Нет. Преамбулу внес парламент. (-)
От Бульдог
К Kazak (23.06.2005 13:39:22)
Дата 24.06.2005 11:12:20

угу, причем была договоренность что договор не меняется. (-)
От Kazak
К Бульдог (24.06.2005 11:12:20)
Дата 24.06.2005 19:17:28

Договор никто и не менял. (-)