От Паршев
К Сибиряк
Дата 27.06.2005 16:14:31
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

На самом деле многие народы "черной" Африки

явно потомки каких-то групп европеоидов-кочевников, что антропологи сильно подозревали ещё до генетического анализа.
Так что ничего удивительного в "индоевропейскости" нет.
От Сибиряк
К Паршев (27.06.2005 16:14:31)
Дата 27.06.2005 16:44:34

Re: На самом...

>явно потомки каких-то групп европеоидов-кочевников, что антропологи сильно подозревали ещё до генетического анализа.
>Так что ничего удивительного в "индоевропейскости" нет.

Проникновения через Сахару разумеется были, фульбе вроде бы и по собственным преданиям - пришельцы. Но дело в том, что европеоидные берберы-арабы к северу от Сахары генетически сильно отличны от жителей Пирренейского п-ова - граница по Гибралтару как ни странно довольно резкая. Скорее всего носители гаплогруппы R1 попали в Африку еще в палеолите.
От Паршев
К Сибиряк (27.06.2005 16:44:34)
Дата 27.06.2005 17:26:12

Ну так и вопрос в этом - что за этногруппа в Камеруне носит R1,

там народностей 200, что ли.
Насчёт палеолита дело тёмное, вообще мало встречал, что там было в палеолите.
И проникновение через Сахару было вряд ли, в основном через бассейн Нила, с востока.
От Сибиряк
К Паршев (27.06.2005 17:26:12)
Дата 28.06.2005 11:25:51

заглянул в источники

>там народностей 200, что ли.
>Насчёт палеолита дело тёмное, вообще мало встречал, что там было в палеолите.

Cruciani et al. Am J Hum Genet 70 (2002) 1197–1214
Scozzari et al. Am J Hum Genet 65 (1999) 829–846 (erratum: 66:346)

Наибольшая частотность R1 в Африке обнаружена на севере Камеруна (т.е. вблизи озера Чад) у народов чадской группы афразийской языковой семьи: ульдем (ouldeme) - 95%, даба - 44%. В контактных смешанных группах адамава (нигеро-коноголезская языковая семья) - 56%, камерунские Фульбе - 12%. У фульбе Буркина Фасо R1 не обнаружена. У банту в южном Камеруне - 14%. Итак, получается что основные носители - чадская группа афразийской семьи - аргумент в пользу их азиатского происхождения. Но следует отметить географическую ограниченность исследования - в соседних Чаде, Нигерии, Нигере исследования вообще не проводились. Учитывая пестроту этнической картины, там еще копать и копать.

Время формирования популяции (начала ее распространения) оценивается как 4100 лет назад (95% доверительный интервал 2400-8060 лет). Но это необязательно соответствует времени вхождения в Африку - может быть, что популяция уже давно находившаяся в Африке в это время просто пережила резкое сокращение до крайнего минимума – «прохождение через бутылочное горлышко», это тем более вероятно, что именно на данный период приходится опустынивание Сахары. Учитывая, что азиатский источник популяции не обнаружен (а искать нужно где-то в Средней/Центральной Азии, где тоже еще масса белых пятен - Афганистан, например, абсолютно не копан), авторы склоняются к более древнему датированию вхождения в Африку (никакой опреденной даты не называют, но отмечают что в тех краях еще водится какой-то вирус возможно занесенный человеком из Азии 20 тыс. лет назад). Ну в общем, в случае продолжения и расширения исследований несомненно появится больше определенности.


>И проникновение через Сахару было вряд ли, в основном через бассейн Нила, с востока.

Насчет Сахары - зря, туареги к ней вполне приспособились и к югу от Сахары неоднократно создавали свои гособразования.