От Паршев
К All
Дата 22.06.2005 17:54:18
Рубрики Древняя история; Флот;

По календарю: да что ж такое? Уж если налёт этот в 860-м, то там

точная дата - 18 июня.
И какой выкуп? Чудо Влахернской богоматери случилось, потонули русы от бури, возвратясь домой в малой дружине.
Ау, модераторы! Ну хоть это вычистите.
От Моцарт
К Паршев (22.06.2005 17:54:18)
Дата 22.06.2005 23:09:33

Можно ли доверять источникам?

если сумма отступного, полученного с римлян просто несусветно огромна.
Не знаю, какой именно вес подразумевал автор под "гривною", но если взять самую малую величину (около 130 гр.), становится понятно, что такого количества золотой монеты ни одно государство в 9 веке не чеканило.В подтверждение тому отсутствие на Украине находок византийских солидов сего периода в сколь-нибудь значимых количествах (в отличиии от среднеазиатских дирхемов)
От Паршев
К Моцарт (22.06.2005 23:09:33)
Дата 22.06.2005 23:44:45

Блин, да какие источники?

Налет Аскольда кончился фиаско, ничего он не получил, еле жив остался. Там спутано с походом Олега.
Правда, греческие источники о походе Олега ничего не знают :)))
А денег платили много, аварам какие-то несусветные суммы, потом франки возами вывозили.
От Паршев
К Паршев (22.06.2005 17:54:18)
Дата 22.06.2005 19:35:45

Собственно текст об успехе русского оружия должен быть такой:

"Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой".
Вот его и относите куда хотите.
От И. Кошкин
К Паршев (22.06.2005 19:35:45)
Дата 22.06.2005 21:53:40

Что делать, "Общество Воинствующих безбожников" прикрыл товарищ Сталин. :) (-)
От vergen
К Паршев (22.06.2005 17:54:18)
Дата 22.06.2005 17:56:23

Re: По календарю:...

а там есть точные даты? Вроде ж в этих ранних сообщениях, не то что дни, года не точны.
От Паршев
К vergen (22.06.2005 17:56:23)
Дата 22.06.2005 19:07:21

Re: По календарю:...

>а там есть точные даты? Вроде ж в этих ранних сообщениях, не то что дни, года не точны.

Дискуссионны. В основном речь в наших летописях речь идёт о 14-м году правления Михаила Третьего, т.е. 852+14=866. "В лето 6374. Иде Аскольд и Дир на греки, и прииде в 14 лето Михаила цесаря. Цесарю-же отошедшю на агаряны".
Церковники наши, обсуждае первое крещение Руси, пишут так:
"По словам Симеона Логофета, или вернее его Сократителя, нападение руссов на Константинополь случилось с 864 на 865 г., т.е. в последних числах первого и начале последнего" (там дальше речь о крещении руссов Фотием, но это уже за рамки выходит).

Другие "ниспровергатели" пишут так:

"Переводя это на византийское исчисление, получали совершенно ошибочную дату - 866 год, вошедшую во все учебники и справочники. На самом же деле следовало отнимать не 5508 лет, а лишь 5500". Это пишет С.Лесной, но не все с ним согласны :))) хотя то, что разницу летоисчисления считали то 5500, то 5508 - действительно было такое.

Юмор тут ещё и в том, что к воцарению Михаила условно приурочивается прозывание Руси, то есть призвание варягов - 862 год, который был пересчитан из летописной даты ошибочно :))), причём ошибка чуть не арифметическая, должно было 852-й; это выяснилось увы поздновато, чуть не в 20-м веке, но не переделывать же памятник Тысячелетию России :)))
Поэтому канонически у нас по воцарению Михаила считалось начало Руси 862 год, а приход русов Аскольда к Царьграду на 14-е лето Михаила - в 866 году :)))
Самый же прикол в том, что на самом-то деле воцарился Михаил в 842 году; то есть и в летописи была ошибка на 10 лет, и при пересчете на Р.Х. ещё десять лет добавили :)))
Но однако традиция :)))

А к концу 19-го века Запад дополнительно "метнул дерьма в кашу":
"В 1894 году (см. F. Cumont, Chroniques byzantines du manuscript 11. 376. Anecdota Bruxellensia, p. 33, note 9; также: К. de Boor, Der Angrif der Rhos an Byzanz. Byzantinische Zeitschrift) была опубликована греческая хроника, в которой точно указано, что руссы явились под стены Царьграда 18 июня 860 года".
Беда только в том, что как-то не пропагандируется, что же это за "греческая хроника" и где на неё можно взглянуть. Точнее, я не нашёл. Но новая дата пошла в народ.
Она идёт в разрез с принятой в 19-м веке версией ПВЛ и летописей. Либо Рюрик пришел на Русь до 860-го года, либо Аскольд не был "его боярином", которого Рюрик отпустил на юг.

В общем сейчас ситуация такова: Михаил 3-й Пьяница воцарился в 842-м (это более-менее точно), но какую-то реальную власть получил много позднее (ему сначала 3 года было), возможно в 856-м.
Руссы (по летописи) приходили на 14-й год его правления - т.е. получается в 856-м. По другим источникам руссы приходили в 864/865, либо в 866-м, или 18 июня 860-го.

Кстати, на арабов Михаил ходил в 859 и в 861, оба раза возвращался по причинам, с руссами не связанным. Может, ходил и ещё, не знаю.

Я, надеюсь, изложил ясно?
От Паршев
К Паршев (22.06.2005 19:07:21)
Дата 22.06.2005 19:15:55

Поправка:

призвание варягов на Русь относится ПВЛ к 9-му году правления МИхаила - и пишется как 861 год. Сам уже запутался.
Хотя 9-й год правления - это 851-й получается.
Так конечно лучше (тогда Аскольд получается боярином Рюрика), но мало помогает общей ситуации :)))

Ну там ещё разное время смены года, но это уже мелочи :)))

Ну теперь-то понятно?