От OldFrits
К All
Дата 22.06.2005 14:36:06
Рубрики Танки;

Трофейная бронетехника

Вопрос в следующем - когда и какими темпами утилизировали трофейную бронетехнику оставшуюся на момент окончания войны и почему ее осталось так мало (2 "Тигра" на всю страну это по-моему маловато) и если можно, что, сколько и где осталось.
Заранее благодарен.
От OldFrits
К OldFrits (22.06.2005 14:36:06)
Дата 22.06.2005 20:45:33

Re: Трофейная бронетехника

В связи с этим вопрос:
Как обстоят дела с наличием бронетехники времен войны в Европе? Ее там больше, меньше или примерно столько же?
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 20:45:33)
Дата 22.06.2005 21:01:37

Смотря в какой Европе!

Приветствие
>В связи с этим вопрос:
>Как обстоят дела с наличием бронетехники времен войны в Европе? Ее там больше, меньше или примерно столько же?

Вообще-то музей в Кубинке - крупнейший танковый музей в мире!

Подпись
От Skwoznyachok
К М.Свирин (22.06.2005 21:01:37)
Дата 23.06.2005 04:11:37

Я слышал мнение, что все-таки "один из трех крупнейших"...

Абердин, Бовингтон и Кубинка (по алфавиту, не по размерам). А кто из них крупнейший, дескать, сказать затруднительно. Кстати, в течение ближайших двух недель собираюсь в Абердин, кого что интересует - сообщите.
От М.Свирин
К Skwoznyachok (23.06.2005 04:11:37)
Дата 24.06.2005 01:16:30

Re: Я слышал

Приветствие
> Абердин, Бовингтон и Кубинка (по алфавиту, не по размерам). А кто из них крупнейший, дескать, сказать затруднительно. Кстати, в течение ближайших двух недель собираюсь в Абердин, кого что интересует - сообщите.

И все же по количеству единиц хранения Кубинка обходит всех. На втором месте - Бовингтон

Подпись
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 21:01:37)
Дата 22.06.2005 21:15:04

Re: Смотря в...

>Вообще-то музей в Кубинке - крупнейший танковый музей в мире!

Это понятно, что крупнейший...
Интересует отношение во Франции, Германии, Англии. В частности такой вопрос - есть ли машины в частных коллекциях, есть ли на ходу?
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 21:15:04)
Дата 22.06.2005 21:20:49

Re: Смотря в...

Приветствие
>>Вообще-то музей в Кубинке - крупнейший танковый музей в мире!
>
>Это понятно, что крупнейший...
>Интересует отношение во Франции, Германии, Англии. В частности такой вопрос - есть ли машины в частных коллекциях, есть ли на ходу?

Есть, но мало. Есть и на ходу. В Великобритании одна из крупнейших коллекций у Батча. У этого несколько десятков единиц. Уступает ему Боб Флемминг. У этого - полтора десятка. Но никто из них никогда не предоставляет технику для съемок в кино. "Сломают" - говорит Боб и предпочитает выезжать на своем Штуге только на "покаталки".

Подпись
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 21:20:49)
Дата 22.06.2005 21:25:10

Re: Смотря в...


>Есть, но мало. Есть и на ходу. В Великобритании одна из крупнейших коллекций у Батча. У этого несколько десятков единиц. Уступает ему Боб Флемминг. У этого - полтора десятка. Но никто из них никогда не предоставляет технику для съемок в кино. "Сломают" - говорит Боб и предпочитает выезжать на своем Штуге только на "покаталки".

В общем правильно рассуждает - сломают или пропадет чего доброго...
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 21:25:10)
Дата 22.06.2005 21:33:42

Re: Смотря в...

Приветствие

>В общем правильно рассуждает - сломают или пропадет чего доброго...

Так поэтому и у нас не шибко дают имеющие...

Подпись
От Forger
К OldFrits (22.06.2005 14:36:06)
Дата 22.06.2005 18:45:16

Re: Трофейная бронетехника (утилизация)

На Кузнецком металлургическом комбинате в годы войны было утилизировано более 5 тыс. единиц немецкой бронетехники. Были хорошие фоты на www.nkmk.ru , но сейчас сайт закрыли на реконструкцию
От Forger
К Forger (22.06.2005 18:45:16)
Дата 22.06.2005 18:54:11

А вот и фото

из музея им. Бардина (Новокузнецк). Как видите - все организовано
:

От Железный дорожник
К Forger (22.06.2005 18:54:11)
Дата 23.06.2005 12:23:39

На Магнитогорском было вот-что

Привет!
Я эту историю с 1996 года знаю, а другие знают скорее всего от меня ;), поскольку мне тогда рассказал коллега по работе, весьма далёкий от истории, да и вообще недалёкий человек, но недоверять ему у меня причин нет. У него жена из Магнитогорска. Так вот тесть его рассказал, как мальчишкой он лазил по трофейной технике, собранной для переплавки в одном из бывших карьеров, завод не справлялся с оперативной разделкой и переплавкой техники. Ну стали детишки там лазить, пока гром не грянул - смертельные случаи пошли. Ну и "наехало" местное руководство на завод с требованием принять "срочные меры". Завод залил карьер горячим шлаком. Что сейчас - я не знаю, думаю на месте пораспросить несколько "языков" - картина какая-нибудь нарисуется.
С уважением, Роман.
От Евгений Дриг
К OldFrits (22.06.2005 14:36:06)
Дата 22.06.2005 16:36:17

Re: Трофейная бронетехника

>Вопрос в следующем - когда и какими темпами утилизировали трофейную бронетехнику оставшуюся на момент окончания войны и почему ее осталось так мало (2 "Тигра" на всю страну это по-моему маловато) и если можно, что, сколько и где осталось.

В Кубинке немцы остались - целая коллекция...
Да и так... Вот под Волоколамском из Штуга сделали памятник "Взрыв"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От OldFrits
К Евгений Дриг (22.06.2005 16:36:17)
Дата 22.06.2005 20:40:43

Re: Трофейная бронетехника

Ну Кубинка это ж музей, оттуда технику для съемок кино не возьмешь...
От AMX
К OldFrits (22.06.2005 20:40:43)
Дата 22.06.2005 22:13:41

Re: Трофейная бронетехника

>Ну Кубинка это ж музей, оттуда технику для съемок кино не возьмешь...

По моему вы не врубаетесь, что ВИМ БТВТ http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1057297.htm и Кубинка это одно и тоже. :))
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 20:40:43)
Дата 22.06.2005 20:45:48

Брали прежде и берут сейчас.

Приветствие
>Ну Кубинка это ж музей, оттуда технику для съемок кино не возьмешь...

"У твоего порога" вообще на Полигоне снимали.

Подпись
От Олег...
К OldFrits (22.06.2005 14:36:06)
Дата 22.06.2005 16:31:39

Почему два тигра?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вопрос в следующем - когда и какими темпами утилизировали трофейную бронетехнику оставшуюся на момент окончания войны и почему ее осталось так мало (2 "Тигра" на всю страну это по-моему маловато) и если можно, что, сколько и где осталось.

В ЦПКиО стояла масса самого разного барахла трофейного,
и самолеты, и танки, включая самые редкие,
и артиллерия, и бомбы, и бронеколпаки...
Стояли, по-моему, до 1947 года - потом переплавили все...

А зачем они были нужны?

Если у нас свое все переплавили чуть позже (все береговые орудия,
начиная с 1860-х годов, что на фортах стояли,
башенные батареи и т.д.),
то кто-ж гадов-фашистов беречь будет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От OldFrits
К Олег... (22.06.2005 16:31:39)
Дата 22.06.2005 20:42:44

Re: Почему два...

А сколько "Тигров" сейчас на территории РФ?
От Олег...
К OldFrits (22.06.2005 20:42:44)
Дата 22.06.2005 22:27:23

Вас только тигры интерисуют?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А сколько "Тигров" сейчас на территории РФ?

Два - в Кубинке, один - в Снегирях...

ЗЫ: Вот чего-чего, а тигров как-то совсем не жалко...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От AMX
К Олег... (22.06.2005 22:27:23)
Дата 22.06.2005 22:29:02

Re: Вас только...

>Два - в Кубинке, один - в Снегирях...

Их там 4 Тигр, Кингтигр, Штурмтигр и Ягдтигр. :)))
От Олег...
К AMX (22.06.2005 22:29:02)
Дата 22.06.2005 22:38:48

Все же Штурмтигр и Ягдтигр - не совсем тигры :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так что строго говоря - только два - "Тигр", и "Тигр-Б"... :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 20:42:44)
Дата 22.06.2005 20:46:34

Re: Почему два...

Приветствие
>А сколько "Тигров" сейчас на территории РФ?

Вообще три достоверных и еще пара-тройка в легендах.

Подпись
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 20:46:34)
Дата 22.06.2005 21:07:38

Re: Почему два...


>Вообще три достоверных и еще пара-тройка в легендах.

А что это за легенды? Жутко интересно. Может ссылку дадите, где их рассказывают :).
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 21:07:38)
Дата 22.06.2005 21:23:40

Re: Почему два...

Приветствие

>>Вообще три достоверных и еще пара-тройка в легендах.
>
>А что это за легенды? Жутко интересно. Может ссылку дадите, где их рассказывают :).

Я интернет не знаю. Расссказывали их мне в моем кабинете, когда таковой был, а народ ехал из мест и ДО ФИГА КТО рассказывал о том, что у НИХ В ДЕРЕВНЕ НЕПРЕМЕННО В ОЗЕРЕ УТОП "ТИГР", и что его достать можно, а за него снять можно миллион баксов. А для этого не найду ли я им баксов 200, чтобы купить металлоискатель?
Жа что там? Рома Алымов таких рассказов, я думаю, наслушался вдоволь...
Цена им - дерьмо.

Подпись
От Железный дорожник
К М.Свирин (22.06.2005 21:23:40)
Дата 23.06.2005 12:11:57

Re: Почему два...

С паровозами та-же фигня

>Жа что там? Рома Алымов таких рассказов, я думаю, наслушался вдоволь...
>Цена им - дерьмо.

У нас это называется наколка ;)
А вот цена та же, и сейчас уже без исключений ;((.
От Роман Алымов
К OldFrits (22.06.2005 14:36:06)
Дата 22.06.2005 16:11:35

Почему только трофейную? (+)

Доброе время суток!
Утилизировали на равных парвах все железки (кроме отдельных идеологических случаев, когда приказывали убрать с глаз долой особо бросающиеся в глаза остовы немецкой техники у дорог). Можно выделить три волны сдачи:
1) Военные и первые послевоенные годы - стихийная сдача населением в оснвоном цветмета (вырывали двигатели, разбивали коробки и тд) - собственно коробки не особо вывезешь своими силами, хотя иногда взрывали и вывозили кусками на санях.
2) Конец 40-начало 50х - бригады шабашников с тракторами, газорезками и амонитом - зарабатывали неплохие по тем временам деньги.
3) 80е годы-до перестройки - предприятия обязали сдавать металлолом, они выкручивались.
Сейчас идёт очередная стихийная волна сдачи чермета - цветмет кончился...
А тигров осталось больше чем два.

С уважением, Роман
От radus
К Роман Алымов (22.06.2005 16:11:35)
Дата 22.06.2005 16:30:06

а разве были тогда пункты приема лома?

>1) Военные и первые послевоенные годы - стихийная сдача населением в оснвоном цветмета (вырывали двигатели,

Что-то сомнительно. Мне попадались пара шпионских романов пятидесятых, и там описывали факты воровства проводов с электрифицированных дорог. И были гордые фразы, типа: вот у нас это невозможно!
Скорее всего, именно по причине отсутствия пунктов приема.
А ларьки "Стимула" открылись, imho, позже, уже при Брежневе, когда экономика стала экономной.
От sap
К radus (22.06.2005 16:30:06)
Дата 22.06.2005 18:03:31

Re: а разве...

Были пункты приема металлолома у населения, с четко определенным перечнем того, что можно сдавать, а что нельзя.
А так же были закотовительные пункты, на которые метелл сдавали организации. В том числе колхозы, артели и кооперативы.

А что касается "кабеля" - не знаю, как где, а по словам одного мужика в начале 70-х сдать кабель, двигатели, рельсы и многие вещи можно было только на основе актов о списании и кучи бумаг.

Сергей
От Pavel
К sap (22.06.2005 18:03:31)
Дата 23.06.2005 11:02:15

Re: а разве...

Доброго времени суток!
>Были пункты приема металлолома у населения, с четко определенным перечнем того, что можно сдавать, а что нельзя.
Были, сам в детстве сдавал: медь 18коп, алюминий 13, чермет 2 коп.А вот, что можно, что нельзя это как договоришься, сам видел в куче лома ППШ.
>А так же были закотовительные пункты, на которые метелл сдавали организации. В том числе колхозы, артели и кооперативы.
Для предколхозов это вообще головная боль была, многие предпочитали дать взятку, чтобы им засчитали сданый лом.

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К radus (22.06.2005 16:30:06)
Дата 22.06.2005 17:02:18

Были (-)
От OldFrits
К Роман Алымов (22.06.2005 16:11:35)
Дата 22.06.2005 16:27:54

Re: Почему только...

Этот вопрос у меня возникает всегда, когда видишь очередной кинофильм о войне. Зачем эти все Т-54, 55, а потом дошло и до 64 и 72, обитые фанерой. Нельзя было сохранить по 10-15 разных танков "четверок", "пантер", "тигров". Ход бы они потеряли, но можно и на тросе таскать. Сейчас же кино просто не смотирится - дешевые поделки.
От Олег...
К OldFrits (22.06.2005 16:27:54)
Дата 22.06.2005 22:37:28

Только для кино???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нельзя было сохранить по 10-15 разных танков "четверок", "пантер", "тигров".

А так же:
- несколько Т-28 (фильмы о Зимней войне снимать, например, о начальном периоде ВОВ),
- Несколько "Рикардо", "Рено" - снимать кино о Первой Мировой и Гражданской, че фанерные городить?
- Несколько МС - снимать о Дальневосточных конфликтах...
- Несколько БТ, Т-26, ранних Т-34 и т.д...

Ну и до кучи - у нас же не только танки нужны для сьемок,
надо еще:
- Артиллерию,
- Авиацию,
- Флот (например, почему бы не сохранить знаменитый Потемкин и Варяг),
- Гражданскую автомобильную технику,
- Города не будем перестраивать - зачем потом натуру фанерой воспроизводить...

Ну и так далее...

А это точно подмечено:
> Сейчас же кино просто не смотирится - дешевые поделки.

Хотя по идее, возможностей для показа
все больше и больше - кино от того лучше не становится...
А даже наоборот...

Может просто дело в том, что кино из искусситва превратилось уже в ремесло?
И с этим уже ничего не поделаешь:
хочешь зарабатывать - ставь на поток...
Так будет со всеми продуктами, которые будут делаться уже не "для себя",
а для заработка...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 16:27:54)
Дата 22.06.2005 18:37:07

Потому, что тогда жрать хотелось. Не до будущих кин было. (-)
От Sten
К OldFrits (22.06.2005 16:27:54)
Дата 22.06.2005 18:27:29

Re: Почему только...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Этот вопрос у меня возникает всегда, когда видишь очередной кинофильм о войне. Зачем эти все Т-54, 55, а потом дошло и до 64 и 72, обитые фанерой. Нельзя было сохранить по 10-15 разных танков "четверок", "пантер", "тигров". Ход бы они потеряли, но можно и на тросе таскать. Сейчас же кино просто не смотирится - дешевые поделки.

Кстати в озеровской киноэпопее в роли Тигров - выступают Т-44.
А вот например в "Своих" вполне настоящая "четверка" и софсем жуть - чешскй Pz. 38(t).

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От М.Свирин
К Sten (22.06.2005 18:27:29)
Дата 22.06.2005 18:36:35

Re: Почему только...

Приветствие

>Кстати в озеровской киноэпопее в роли Тигров - выступают Т-44.
>А вот например в "Своих" вполне настоящая "четверка" и софсем жуть - чешскй Pz. 38(t).

1. Почему "жуть"?
2. Оные танки уже в третьем фильме снимаются. Причем во втором художественном.

Подпись
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 18:36:35)
Дата 22.06.2005 20:41:54

Re: Почему только...

А в каких еще фильмах эти машины снимались и каково их происхождение, т. е. кому они принадлежат?
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 20:41:54)
Дата 22.06.2005 20:48:55

Re: Почему только...

Приветствие
>А в каких еще фильмах эти машины снимались и каково их происхождение, т. е. кому они принадлежат?

Эти две машины всегда принадлежали и принадлежат НИБТполигону. Хотя нет. Сейчас они принадлежат ВИМ БТВТ.
Прежде снимались в "документальном" фильме Битва за Москву. 1955 г. и в Художественном "У твоего порога". 1965 г.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (22.06.2005 20:48:55)
Дата 22.06.2005 22:11:21

Re: Почему только...

>Прежде снимались в "документальном" фильме Битва за Москву. 1955 г. и в Художественном "У твоего порога". 1965 г.

4-ка еще в "Живые и мертвые".
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 20:48:55)
Дата 22.06.2005 21:11:57

Re: Почему только...

>Эти две машины всегда принадлежали и принадлежат НИБТполигону. Хотя нет. Сейчас они принадлежат ВИМ БТВТ.
Михаил, а вы не знаете почему именно эти две машины оказались у НИБТ? Причина конкретная или это просто случайность?
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 21:11:57)
Дата 22.06.2005 21:25:17

Re: Почему только...

Приветствие
>>Эти две машины всегда принадлежали и принадлежат НИБТполигону. Хотя нет. Сейчас они принадлежат ВИМ БТВТ.
>Михаил, а вы не знаете почему именно эти две машины оказались у НИБТ? Причина конкретная или это просто случайность?

Не понял! Эти машины там с момента их захвата на фронте. Целевым приказом. НИБТполигон ДОЛЖЕН БЫЛ заниматься изучением трофейных (и вообще иностранных) боевых машин по определению...

Подпись
От OldFrits
К М.Свирин (22.06.2005 21:25:17)
Дата 22.06.2005 21:53:35

Re: Почему только...

>Не понял! Эти машины там с момента их захвата на фронте. Целевым приказом. НИБТполигон ДОЛЖЕН БЫЛ заниматься изучением трофейных (и вообще иностранных) боевых машин по определению...
Э-э и вправду вопрос коряво задал. Тогда по другому - какие немецкие танки и САУ на полигоне на ходу?
От М.Свирин
К OldFrits (22.06.2005 21:53:35)
Дата 22.06.2005 22:02:31

Re: Почему только...

Приветствие
>>Не понял! Эти машины там с момента их захвата на фронте. Целевым приказом. НИБТполигон ДОЛЖЕН БЫЛ заниматься изучением трофейных (и вообще иностранных) боевых машин по определению...
>Э-э и вправду вопрос коряво задал. Тогда по другому - какие немецкие танки и САУ на полигоне на ходу?

А те, которые тутошняя бригада на ход ставит :))
Раньше (до 1980-го) деды говорят всего около 50 единиц иностранной техники было. Сегодня - дой бог десяток. Впрочем, немцы "Четвера", "Прага", "Хетцер", да и все пока вроде...

Подпись
От AMX
К М.Свирин (22.06.2005 22:02:31)
Дата 22.06.2005 22:58:25

Re: Почему только...

>А те, которые тутошняя бригада на ход ставит :))
>Раньше (до 1980-го) деды говорят всего около 50 единиц иностранной техники было. Сегодня - дой бог десяток.

Это "условных" 50 единиц. Они за ходовые считают послевоенные иномарки, которые с полигона приезжали своим ходом и ставились в коллекцию, а после этого они уже не двигались. Никто их специально на ходу не поддерживал.

Последнее "оживление" силами НИИ было в 85-ом к юбилею Победы, тогда Горбачев намыливался посетить НИИ и музей.

Техники ходовой в музее и сейчас много без нашего участия, ну а нами 7 машин на ход поставлено.