От Игорь Куртуков
К Геннадий
Дата 26.06.2005 03:49:54
Рубрики WWII; Современность;

Re: Да это...

>Есть такое мнение, что Англия и Франция объявляя войну не собирались воевать за Польшу

А они и не за Польшу воевали, а против Германии.

> Ждали, что Гитлер пойдет дальше на восток за лебенсраумом и истощит там свои силы.

Это ничем не обоснованное утверждение. План войны у союзников был примерно следующий - Германия истощается блокадой, за это время (приблизительно к 1942 г.) Англия развертывает армию в 40 дивизий, Франция мобилизует промышленность, они методично выдавливают немцев из зарейнской области и захватывают Рур.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (26.06.2005 03:49:54)
Дата 26.06.2005 19:03:11

Re: Да это...

>>Есть такое мнение, что Англия и Франция объявляя войну не собирались воевать за Польшу
>
>А они и не за Польшу воевали, а против Германии.
Тут товарищ по-моему с позиций благородства рассуждает: мол, англо-французы за Польшу заступились, а СССР нет

>> Ждали, что Гитлер пойдет дальше на восток за лебенсраумом и истощит там свои силы.
>
>Это ничем не обоснованное утверждение.
Предположение

>План войны у союзников был примерно следующий - Германия истощается блокадой, за это время (приблизительно к 1942 г.) Англия развертывает армию в 40 дивизий, Франция мобилизует промышленность, они методично выдавливают немцев из зарейнской области и захватывают Рур.
Я этого понять не могу. Позволить немцам занять Рур, когда в то время Франция могла легким движением даже части армии их вышвырнуть, чтобы потом долго и методично наблюдать, как Германия усиливается по всем позициям, чтобы в конце концов выдавить немцев из Рура - но уже после мобилизации, блокады и т.п.экстраординарных усилий. Это наверное беспрецедентная непредусмотрительность. Как будто они сами себе создали проблему. Но в результате получилось, что проблему они создали в гораздо большей степени другим: чехам, полякам, потом русским.

Потому-то (это опять таки только мое предположение) так много криков по поводу пакта пресловутого и "усиления Сталиным Гитлера". Громче всего кричит держи вора - сам вор.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Игорь Куртуков
К Геннадий (26.06.2005 19:03:11)
Дата 26.06.2005 19:15:46

Re: Да это...

>Тут товарищ по-моему с позиций благородства рассуждает

Пусть товарищ рассуждает как хочет. Зачем ему уподобляться?

> Я этого понять не могу. Позволить немцам занять Рур, когда в то время Франция могла легким движением даже части армии их вышвырнуть, чтобы потом долго и методично наблюдать, как Германия усиливается по всем позициям, чтобы в конце концов выдавить немцев из Рура - но уже после мобилизации, блокады и т.п.экстраординарных усилий. Это наверное беспрецедентная непредусмотрительность.

Нет, просто противоречивость и нерешительность политики.

> Как будто они сами себе создали проблему. Но в результате получилось, что проблему они создали в гораздо большей степени другим: чехам, полякам, потом русским.

Проблему полякам, чехам и русским создали не французы, а Гитлер.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (26.06.2005 19:15:46)
Дата 26.06.2005 20:25:53

Re: Да это...

>>Тут товарищ по-моему с позиций благородства рассуждает
>
>Пусть товарищ рассуждает как хочет. Зачем ему уподобляться?

Это верно. И вообще, зачем с ним спорить? Чтой то на меня нашло?

>> Я этого понять не могу. Позволить немцам занять Рур, когда в то время Франция могла легким движением даже части армии их вышвырнуть, чтобы потом долго и методично наблюдать, как Германия усиливается по всем позициям, чтобы в конце концов выдавить немцев из Рура - но уже после мобилизации, блокады и т.п.экстраординарных усилий. Это наверное беспрецедентная непредусмотрительность.
>
>Нет, просто противоречивость и нерешительность политики.

Так почему же "нет"? Противоречивая и нерешительная политика по-моему и не может быть предусмотрительной (ответственной).

>> Как будто они сами себе создали проблему. Но в результате получилось, что проблему они создали в гораздо большей степени другим: чехам, полякам, потом русским.
>
>Проблему полякам, чехам и русским создали не французы, а Гитлер.
Опять же. То, что создал проблему Гитлер не значит, что проблем не могло быть и с других сторон.

Читал, что Гитлер при занятии Рурской области отвечал на опасения своего генерала в таком духе: не стоит волноваться, если французы шевельнутся, вы быстро отсутпите, а я застрелюсь".

Целый ряд решений правительств Англии и Франции объективно способствовал усилению Гитлера, и будучи таким суровым моралистом насчет пакта, следует с такими же мерками подходить и к Руру, и к Испании, и к аншлюссу, и к Мюнхену, и к Аюиссинии.......

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Amstrong
К Геннадий (26.06.2005 20:25:53)
Дата 26.06.2005 20:36:30

Ре: Да это...



>Целый ряд решений правительств Англии и Франции объективно способствовал усилению Гитлера, и будучи таким суровым моралистом насчет пакта, следует с такими же мерками подходить и к Руру, и к Испании, и к аншлюссу, и к Мюнхену, и к Аюиссинии.......

несомненно, но надо понять что стремление Германии поднятся с колен законно и понятно и не евляется угрозой само по себе, это к Руру и аншлюссу, но уже в Мюнхене Германия доказала свою агресивность и Англия с Францией там совершили ошибку, несмотря на их желание удержать мир.
Но уже в отношении Полши граница была достигнута и большего агресивного расширения германского могущества Англия с ФРанцией допустить не могли...
Сталин оказалься готов "отдать" всю европу! Видете разницу?