От Игорь Куртуков
К wolfschanze
Дата 25.06.2005 22:43:29
Рубрики WWII; Современность;

Если уж взялись за сие неблагодарное дело...

... в дерьме ковырятся, то надо быть точнее.

>--Чушь. Согласно справки, на которую все опираются, арестовано было в районе 40 000 офицеров.

Согласно этой справки УВОЛЕНО из РККА было около 37 тыс. чел. Арестовано -заметно меньше.

>--Опять же чушь. На 22 июня 1941 г. существовало 30 моторизированных дивизий, 61 танковая дивизия и 14 кавалерийских дивизий.

31 моторизованная и 13 кавалерийских.

>и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
>--Чушь. Журнал посещения Сталина опубликован.

В этом опубликованном журнале видно, что 29 и 30 июня Сталина в своем кабиненте не было. "Бегство на дачу" согласно мемуарам было как раз в эти дни.

А вобще смешно всерьез воспринимать (и опровергать) статью написанную в конце 80-х для эммигрантской прессы. Собака лает - ветер носит.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (25.06.2005 22:43:29)
Дата 26.06.2005 03:30:26

Re: Если уж

>>--Чушь. Согласно справки, на которую все опираются, арестовано было в районе 40 000 офицеров.
>
>Согласно этой справки УВОЛЕНО из РККА было около 37 тыс. чел. Арестовано -заметно меньше.

Восстановлено в рядах РККА порядка 13 000 в 38-39 годах...
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (25.06.2005 22:43:29)
Дата 25.06.2005 23:04:03

Re: Если уж

>... в дерьме ковырятся, то надо быть точнее.

>>--Чушь. Согласно справки, на которую все опираются, арестовано было в районе 40 000 офицеров.
>
>Согласно этой справки УВОЛЕНО из РККА было около 37 тыс. чел. Арестовано -заметно меньше.
--Моя вина. Малиновку куда-то засунул, свериться не мог(((

>>--Опять же чушь. На 22 июня 1941 г. существовало 30 моторизированных дивизий, 61 танковая дивизия и 14 кавалерийских дивизий.
>
>31 моторизованная и 13 кавалерийских.
--Смотрел по сайту РККА.
>>и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
>>--Чушь. Журнал посещения Сталина опубликован.
>
>В этом опубликованном журнале видно, что 29 и 30 июня Сталина в своем кабиненте не было. "Бегство на дачу" согласно мемуарам было как раз в эти дни.
--Ну, вообщето, в журнале видно, что в период с 29 июня по 3 июля Сталина в Кремле не было. Просто, сколько я видел, говорили о бегстве Сталина еще 22 июня.
>А вобще смешно всерьез воспринимать (и опровергать) статью написанную в конце 80-х для эммигрантской прессы. Собака лает - ветер носит.
--Если бы это было так смешно(((
От Игорь Куртуков
К wolfschanze (25.06.2005 23:04:03)
Дата 25.06.2005 23:52:47

Re: Если уж

>>>--Опять же чушь. На 22 июня 1941 г. существовало 30 моторизированных дивизий, 61 танковая дивизия и 14 кавалерийских дивизий.
>>
>>31 моторизованная и 13 кавалерийских.
>--Смотрел по сайту РККА.

А где там? РККА - солидный сайт, там вряд ли бы так лажанулись. Например вот здесь: http://rkka.ru/22/kd.htm - 13 кавдивизий (в т.ч. 4 горнокавалерийские). С моторизованными - то же самое, смотреть по номерам. Было 29 мотодивизий в мехкорпусах и две отдельные - 69-я и 82-я. Кроме того имелось две мотострелковые (не путать с моторизованными) дивизии в Монголии - 36-я и 57-я. С ними число мотомехдивизий доходит до 94.

>--Ну, вообщето, в журнале видно, что в период с 29 июня по 3 июля Сталина в Кремле не было.

1 июля - уже был. И 2-го тоже. Вы вероятно какую-то сокращенную версию имеете?

> Просто, сколько я видел, говорили о бегстве Сталина еще 22 июня.

Это которые совсем неграмотные. Но в критикуемом тексте стоит просто "в июне". А в июне (29-30), возможно, факт и имел место быть.
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (25.06.2005 23:52:47)
Дата 26.06.2005 01:55:45

Re: Если уж

>>>>--Опять же чушь. На 22 июня 1941 г. существовало 30 моторизированных дивизий, 61 танковая дивизия и 14 кавалерийских дивизий.
>>>
>>>31 моторизованная и 13 кавалерийских.
>>--Смотрел по сайту РККА.
>
>А где там? РККА - солидный сайт, там вряд ли бы так лажанулись. Например вот здесь: http://rkka.ru/22/kd.htm - 13 кавдивизий (в т.ч. 4 горнокавалерийские). С моторизованными - то же самое, смотреть по номерам. Было 29 мотодивизий в мехкорпусах и две отдельные - 69-я и 82-я. Кроме того имелось две мотострелковые (не путать с моторизованными) дивизии в Монголии - 36-я и 57-я. С ними число мотомехдивизий доходит до 94.
--Видимо, просто пропустил мехдивизии и посчитал лишнюю кавалерийскую((( Ошибся.

>>--Ну, вообщето, в журнале видно, что в период с 29 июня по 3 июля Сталина в Кремле не было.
>
>1 июля - уже был. И 2-го тоже. Вы вероятно какую-то сокращенную версию имеете?
--Полной публикации журнала нет. Только июньский((( Читал, что до 3 июля его не было.
>> Просто, сколько я видел, говорили о бегстве Сталина еще 22 июня.
>
>Это которые совсем неграмотные. Но в критикуемом тексте стоит просто "в июне". А в июне (29-30), возможно, факт и имел место быть.
--Интересно. По идее, должен быть и журнал посещения "Ближней дачи". Но ни разу не видел. В тоже время, ИМХО, нельзя говорить, что армия осталась без руководства.
От Игорь Куртуков
К wolfschanze (26.06.2005 01:55:45)
Дата 26.06.2005 04:17:59

Re: Если уж

>--Полной публикации журнала нет.

За 1941-45 можно найти в Горькове, "Государственный Комитет Обороны постановляет...", ОЛМА-Пресс, 2002.

>--Интересно. По идее, должен быть и журнал посещения "Ближней дачи". Но ни разу не видел.

Из историков никто похоже не видел. Есть сомнение что такой имел место.

> В тоже время, ИМХО, нельзя говорить, что армия осталась без руководства.

Ну, это уже другой вопрос. Факт "бегства на дачу" был, интрепретация этого факта это второй шаг.