От Claus
К Claus
Дата 22.06.2005 18:32:37
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

Продолжение

>Ха. Вспомним, как Парижанка в 1929 году потеряла нос в Бискае.

Вы над собой смеетесь? Какое отношение ПК 1929 года с ложкой имеет к ОР и Марату 1940 года, на которых сделали нормальный закрытый полубак (как и на ПК к тому времени)

Ну а про качку Вам уже ответили - голослоно. Пример шторма не катит, во время него и Лиза стрелять не будет.

>Получился не линкор, а именно артилерийская баржа, немореходная, с размазанной по корпусу броней.

Насчет мореходности - полубак к 1940 сделали. Высота борта - она еще и вероятность попадания увеличивает (так что будет даже не 3 12" снаряда на 2 15", а несколько больше).
А по броне - можно подумать что толстая броня на небольшой площади и сплошная дыра выше чем то лучше.


>Особенно впечатляет отказ от возвышенного расположения башен ГК

А примеры удачных боев с использованием возвышенного расположения можно (боя со стрельбой из двух башен точно в нос или в корму). А то как не спросишь фаната линейно-возвышенной схемы об этом, так все молчат как партизаны.


>Ага. Скорость Уорспайта в 39 из-за установки противоторпедных булей упала до 23 узлов, а у Парижанки из-за тех же самых булей упала до 21 узла.

Откуда данные про 21 узел. По томуже Титушкину (а он Гангуты не особо любит) 23 узла похоже сохранили.


>Давайте посчитаем. Снаряд Лизы несет 879 кг ВВ.
Вы не путаете? 879 кг ВВ? Сколько же снаряд весит - 10 тон?
ВВ в каждом 15" бронебойном 20 кг, в каждом 12" фугасе 60 кг. Так что по количеству ВВ как раз в отрыв выйдет ОР, даже с учетом того что часть снарядов будет бронебойными с 13 кг (стрелять "Курс морской тактики" предлагал при высокой вероятности пробития брони частично фугасами, частично бронебойными, при низкой исключительно фугасами).

Что же касается сравнения веса выпущенных снарядов, так эффективность снаряда от веса зависит нелинейно.
И 3-4(помним высокий борт) 12" снаряда эффект дадут скорее всего сопоставимый с 2 15".



Которая кидается максимально на 160 каб.

Это можно не обсуждать - больше чем со 120-130 все равно никто не попадал.


>>А Худ от чего рванул? Насколько я знаю там тот же кордит.
>Насколько я помню, взрывоопасность англами была устранена сразу после Ютланда.

Еще раз - как это соотносится с Худом? Пролноценно устранили только на Джорджах, ну и соответсвенно проблемы с надежностью башен поимели.

>>Да ну? А поподробнее и с доказательствами можно.
>См. выше.
Не видно, только голословное заявление о 21 узле.



>Как видим, и скорость ниже
Не видим.

>вооружение несопоставимое.
Не наблюдается. Вполне сопоставимо.

>По броне - главный броневой пояс Лизы - 330-152 мм, Гангута - 225-125 мм,
Если не учитывать площадь на которой у Лизы пояс менее 225, и то что за 225 мм у Гангута еще 50 мм есть то да.
А если учесть, то никакой принципиальной разницы.

>у Лизы 50-мм торпедная переборка
Она спасет от снаряда? Так на ОР у котельных отделений ее тоже поставили, плюс у ОР пояс глубже сидит, и торпеда попавшая Лизе под пояс, ОР вреда вообще может не нанести.
Теже яйца, только впрофиль. ОР лучше в одном, Лиза в другом.


>палубы Лизы - 102 мм, Гангута - 75 мм
Зато крыши башен 108 против 150 - как повезет с попаданием.

верхний пояс: Лиза - 152 мм, Гангут - 125 мм.
Неправильно: 152 против 125 +37. В сумме практически одно и тоже. Если конечно забыть о том, что там где у Лизы броня 150 мм у ОР еще на высоте 1 метра она 225. (так как высота главного пояса у гангута 5 м, против 4х из которых только 2м 330милимитровые)


>Да ну? Может вам просто лень читать?..)))
Прочитал - превосходства Лизы не видно. Точнее оно видно только по отдельно выдраным параметрам, при опускании других.
От Вулкан
К Claus (22.06.2005 18:32:37)
Дата 23.06.2005 09:42:21

Re: Продолжение

Приветствую!
>Ну а про качку Вам уже ответили - голослоно. Пример шторма не катит, во время него и Лиза стрелять не будет.

>>Получился не линкор, а именно артилерийская баржа, немореходная, с размазанной по корпусу броней.
>
>Насчет мореходности - полубак к 1940 сделали. Высота борта - она еще и вероятность попадания увеличивает (так что будет даже не 3 12" снаряда на 2 15", а несколько больше).
>А по броне - можно подумать что толстая броня на небольшой площади и сплошная дыра выше чем то лучше.


>>Особенно впечатляет отказ от возвышенного расположения башен ГК
>
>А примеры удачных боев с использованием возвышенного расположения можно (боя со стрельбой из двух башен точно в нос или в корму). А то как не спросишь фаната линейно-возвышенной схемы об этом, так все молчат как партизаны.


>>Ага. Скорость Уорспайта в 39 из-за установки противоторпедных булей упала до 23 узлов, а у Парижанки из-за тех же самых булей упала до 21 узла.
>
>Откуда данные про 21 узел. По томуже Титушкину (а он Гангуты не особо любит) 23 узла похоже сохранили.


>>Давайте посчитаем. Снаряд Лизы несет 879 кг ВВ.
>Вы не путаете? 879 кг ВВ? Сколько же снаряд весит - 10 тон?
>ВВ в каждом 15" бронебойном 20 кг, в каждом 12" фугасе 60 кг. Так что по количеству ВВ как раз в отрыв выйдет ОР, даже с учетом того что часть снарядов будет бронебойными с 13 кг (стрелять "Курс морской тактики" предлагал при высокой вероятности пробития брони частично фугасами, частично бронебойными, при низкой исключительно фугасами).
Здесь я конечно ошибся. Писал про вес снаряда, а не взрывчатого вещества. Извините. Но факта, что суммарный вес залпа Лизы гораздо больше, чем у Гангута это не меняет.




>Которая кидается максимально на 160 каб.

>Это можно не обсуждать - больше чем со 120-130 все равно никто не попадал.

Уорспайт насколько я помню по итальянцам вел "Джулио Чезаре" с 26 тыс. метров (140 каб.):
" Тем временем дистанция между линкорами противников все сокращалась, ив 15.53 заговорили тяжелые орудия. Расстояние было 26000 метров. Одновременно адмирал Каннингхэм поднял с авианосца “Игл” новую волну торпедоносцев. Их атака не принесла результата, хотя британские пилоты заявили, что добились по крайней мере одного попадания.
Вскоре после 16.00 381-мм снаряд с “Уорспайта” попал в итальянский флагман “Чезаре”, вызвав пожар на нижних палубах. Дым через вентиляцию пошел в котельные отделения и заставил погасить группу котлов. Скорость “Чезаре” упала с 26 до 19 узлов."
http://militera.lib.ru/h/bragadin/02.html


>>>Да ну? А поподробнее и с доказательствами можно.
>>См. выше.
>Не видно, только голословное заявление о 21 узле.

Балакин. Кофман."Дредноуты":
"После установления булей скорость "Парижской коммуны" упала до 21.3 узла".

>>вооружение несопоставимое.
>Не наблюдается. Вполне сопоставимо.
В чем сопоставимое? В весе бортового залпа?


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (23.06.2005 09:42:21)
Дата 23.06.2005 16:33:52

Re: Продолжение

>Здесь я конечно ошибся. Писал про вес снаряда, а не взрывчатого вещества. Извините. Но факта, что суммарный вес залпа Лизы гораздо больше, чем у Гангута это не меняет.

А про то что разрушения наносимые снарядом от веса ВВ зависят нелинейно забудем? Гангут способен выпустить в 1.5 раза больше снарядов, при чем у Лизы полно дырок в которые он может ее достать. Мало того, сама Лиза больше чем Гангут, и соответственно вероятность попадания в нее тоже больше.
Так что в данном случае количество снарядов вполне компенсирует вес залпа.




>>Которая кидается максимально на 160 каб.


>Уорспайт насколько я помню по итальянцам вел "Джулио Чезаре" с 26 тыс. метров (140 каб.):

Они в этот момент сближались, и попадание. насколько я помню, было именно с 120-130.

>Балакин. Кофман."Дредноуты":
>"После установления булей скорость "Парижской коммуны" упала до 21.3 узла".

В обшем дело темное. И кстати о какой скорости говорится у Кофмана? При форсированных механизмах или о продолжительной. Да и странно - мощность у ПК возрасла в 1.5 раза а скорость упала?

И самое главное - ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПК? Речеь ведь шла о балтийских Гангутах. Потому что ПК как раз однозначно сильнее любой Лизы.


>>>вооружение несопоставимое.
>>Не наблюдается. Вполне сопоставимо.
>В чем сопоставимое? В весе бортового залпа?
Суммарно по всеи параметрам - по весу снарядов, их количеству и способности наносить повреждения.

А то Вас послушать, так окажется, что самое лучшее вооружение - одна Дора. Вес залпа 7 тон.
От Вулкан
К Claus (23.06.2005 16:33:52)
Дата 24.06.2005 07:49:16

Re: Продолжение

Приветствую!
>>Здесь я конечно ошибся. Писал про вес снаряда, а не взрывчатого вещества. Извините. Но факта, что суммарный вес залпа Лизы гораздо больше, чем у Гангута это не меняет.
>
>А про то что разрушения наносимые снарядом от веса ВВ зависят нелинейно забудем? Гангут способен выпустить в 1.5 раза больше снарядов, при чем у Лизы полно дырок в которые он может ее достать.
Ну да. Только 381-мм снаряд летит с большей точностью, на более дальнее растояние и имеет большую кинетическую энергию. Вас послушать, так дредноуты вообще нужно было вооружать 152-мм орудиями. Скорострельность с 305-мм несравнимая, настройки выбьет легко..)
> Мало того, сама Лиза больше чем Гангут, и соответственно вероятность попадания в нее тоже больше.
>Так что в данном случае количество снарядов вполне компенсирует вес залпа.

Только почему-то Лизы в Ютланде спокойно переносили попадания снарядов 305 мм. Это - факт.


>>>Которая кидается максимально на 160 каб.
>

>>Уорспайт насколько я помню по итальянцам вел "Джулио Чезаре" с 26 тыс. метров (140 каб.):
>
>Они в этот момент сближались, и попадание. насколько я помню, было именно с 120-130.

>>Балакин. Кофман."Дредноуты":
>>"После установления булей скорость "Парижской коммуны" упала до 21.3 узла".
>
>В обшем дело темное. И кстати о какой скорости говорится у Кофмана? При форсированных механизмах или о продолжительной. Да и странно - мощность у ПК возрасла в 1.5 раза а скорость упала?

>И самое главное - ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПК? Речеь ведь шла о балтийских Гангутах. Потому что ПК как раз однозначно сильнее любой Лизы.

Чем???
>>>>вооружение несопоставимое.
>>>Не наблюдается. Вполне сопоставимо.
>>В чем сопоставимое? В весе бортового залпа?
>Суммарно по всеи параметрам - по весу снарядов, их количеству и способности наносить повреждения.

>А то Вас послушать, так окажется, что самое лучшее вооружение - одна Дора. Вес залпа 7 тон.
Зачем? Есть Нельсоны, есть Вашингтоны, есть Ямато.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (24.06.2005 07:49:16)
Дата 24.06.2005 16:33:15

Re: Продолжение

>Ну да. Только 381-мм снаряд летит с большей точностью,
По точности 305/52 и 381/42 вполне сравнимы.

>на более дальнее растояние
И та и другая системы обеспечивают стрельбу на все разумные дистанции

> и имеет большую кинетическую энергию.
Да. И 381 мм снаряд будет иметь большую вероятность пробития брони. Но у нас соотношение 2 15 на 3 12" и лишний снаряд эту вероятность выравнивает.


> Вас послушать, так дредноуты вообще нужно было вооружать 152-мм орудиями.

Так и Ваши слова элементарно на идею вооружения одной Дорой перекладываются.

Если же не доходить до абсурда, то 305, в отличии от 152 мм является весьма опптимальной системой - необходимую точность и дальность она обеспечивает. В то же время небольшой вес и размеры позволяют ставить много таких стволов.


>Только почему-то Лизы в Ютланде спокойно переносили попадания снарядов 305 мм. Это - факт.

Это не факт. По меньшей мере 2 снаряда Уорспайт перенес только из за дефектных взрывателей вызвавших взрыв "всего" в 3.5 м за броней. Примеры я приводил - комментариев от Вас не дождался.


>Чем???

Здесь я попутал распределение брони на Лизах. Корпус у ПК защищен немного хуже. Но в целом особой разници нет.


>>А то Вас послушать, так окажется, что самое лучшее вооружение - одна Дора. Вес залпа 7 тон.
>Зачем? Есть Нельсоны, есть Вашингтоны, есть Ямато.

Ну и поставьте на Ямато 2 Доры, а на Нельсон 2 Карла. Вполне соответствует вашей идее о том, что все решается весом снаряда, а количество роли не играет.