От Паршев
К jeesup
Дата 21.06.2005 23:35:20
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Ну, чисто теоретически

могли там оказаться и русские по национальности.
Ну был же Фаддей Булгарин ветераном Отечественной и участником Бородинской битвы с той стороны.
От Начальник Генштаба
К Паршев (21.06.2005 23:35:20)
Дата 22.06.2005 10:35:39

Булгарин, если не ошибаюсь, - поляк (-)
От Паршев
К Начальник Генштаба (22.06.2005 10:35:39)
Дата 22.06.2005 11:07:33

Писали, писали: "не то беда, что ты поляк"

но дело по-моему тёмное. Он из семьи репрессированных (вроде бы поляков) и родился в Минске.
Но я читал два варианта: что он был мобилизован в армию Наполеона - и что поступил добровольцем в Польский Легион.
Что же касается сабжа: то до 1807 он был уланом - но с нашей стороны, а с 1809 уже с ихней.
От Константин Дегтярев
К Паршев (22.06.2005 11:07:33)
Дата 22.06.2005 11:22:36

Дело абсолютно ясное

Рекомендую почитать его собсвенные воспоминания.

"Родился я в бывшем Минском Воеводстве бывшего Великого Княжества Литовского (в котором предки мои издревле были княжескими боярами, имевшими одно значение с древними боярами русскими), в именьи Перышеве, принадлежавшем матери моей, урожденной Бучинской (герба Стремя)."

http://www.fershal.narod.ru/Memories/Texts/Bulgarin/Bulgarin_1_1.htm

Булгарин - из очень знатного польского рода, его отец участвовал в восстании Костюшки.

>Что же касается сабжа: то до 1807 он был уланом - но с нашей стороны, а с 1809 уже с ихней.

А вот тут дело темное. Греч, к примеру, пишет, что в шведской войне 1808-09 года Булгарин служил в драгунах (как сугубо гражданский человек, мог и перепутать). Сам он утверждает, что в лейб-уланах и весьма аргументированно, но часть его биографии умышленно фальсифицирована.

Однозначно известно, что до финской войны он служил в лейб-гвардии уланском полку, откуда его выперли в Кронштадский гарнизон за стишки в адрес в.к. Константина Павловича.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (22.06.2005 11:22:36)
Дата 22.06.2005 11:52:16

Ну чего там ясного?

С отцом его, похоже, никакой ясности нет, как и с участием оного в восстании Костюшко.
И с биографией после 1807 года тоже не всё понятно. Когда он в наполеоновскую армию-то попал?
От Константин Дегтярев
К Паршев (22.06.2005 11:52:16)
Дата 22.06.2005 12:58:26

Какая Вам нужна ясность с отцом?

Булгарин не скрывает симпатий своего отца (и своих собственных) к Костюшке и его тесные контакты с руководством восстания. Обстоятельства его ареста он объясняет так:

"Герсдорф в письме благодарил отца моего за поручительство, уверял в вечной дружбе, описывал свое положение самыми блистательными красками, и просил усердно навестить его в Константинополе, в его гареме, говоря, что теперь в столице Турции много поляков, что важнейшие сановники Порты принимают их очень хорошо, и что они живут весело и независимо. Вероятно, в письме Герсдорфа были рассуждения на счет тогдашнего политического состояния Европы, выходки против России и какие-нибудь намеки на положение Польши, потому что нельзя предполагать, чтоб такой отчаянный патриот, каким был Герсдорф, воздержался от толков о политике, которая в то время кружила всем голову. Отцу моему надлежало или сжечь письмо и тем прекратить все сношения с ренегатом, или отдать письмо начальству, объяснив дело. Но ум и благоразумие не одного и то же. Отец мой стал показывать письмо всем приятелям, забавлялся на счет блаженства, которое, по словам Герсдорфа, нашел бы в Константинополе, говорил в шутку, что хочет навестить его в гареме, и т.п. Однажды отец мой хотел кому-то прочитать письмо, и не нашел его. Перерыл все бумаги, искал в своих карманах, и не отыскав подумал, что выронил где-нибудь нечаянно, и вовсе об этом не беспокоился. Через несколько дней после этого, когда отец мой был где-то на вечер, камердинер его дал ему знать, что какой-то незнакомый господин ожидает его в квартире, по весьма важному делу, и просит повидаться с ним немедленно. Возвратясь в квартиру, отец мой, вместо одного незнакомого, нашел нескольких полицейских чиновников, занимающихся укладкой всех его бумаг и вещей, и офицера с командой."

>И с биографией после 1807 года тоже не всё понятно. Когда он в наполеоновскую армию-то попал?

Я о чем и говорю. Этот эпизод он излагает невнятно и противоречит другим свидетелям. Впрочем, другие свидетели - изрядные путаники. Всерьез биографией Булгарина никто не занимался, кроме Рейтблата, но того интересовала литературная сторона.

По моим прикидкам, он попал в Наполеоновскую армию не в 1809 году, а в 1811. Просто поступил на службу к Наполеону, который в то время был союзником России. Для польского дворянина это было не предосудительно.

Таким образом, к примеру, русская разведка внедрила в наполеоновскую армию И.О. Витта.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (22.06.2005 12:58:26)
Дата 22.06.2005 13:39:43

Ну да, а в других биографиях

пишут, что его отец попал в Сибирь за убийство русского генерала :)))
И вообще Булгарин - очень польская фамилия, как раз для магната. Какой герб-то у него был? По материнский линии Фаддей с гордостью пишет про "Стремя".
Я, кстати, не знаю, насколько отъезд за границу из России был свободен в 1811 году - думаю, не совсем.