От Константин Федченко
К Red Hun
Дата 21.06.2005 10:46:42
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Re: Pz I...

>>только вот непонятно, что за дрына на нем. самопальный зенитный шкворень для MG 34?
>во во это мне и интересно, для чего башню сняли и поставили за фигню :)

вообще говоря, когда танк выводится "из первой линии", с ним делают что душа и фантазия подскажет - командирские Pz I и на санитарные переделывали, скажем. Могли и в зенитный переделать.
Хотя в данном случае не совсем понятно - снимок сделан тогда, когда большинство Pz I были вполне себе боевыми танками - судя по снимку, это примерно зима 1939/40 года (форма с беретами, Pz II на втором плане, оба из различимых еще не прошли модернизацию - округлая нижняяя лобовая деталь, распашной люк на башне).

>ohne Turm -=- а это что за маркировка такая ???

это и означает по-немецки - "без башни".


С уважением
От Red Hun
К Константин Федченко (21.06.2005 10:46:42)
Дата 21.06.2005 10:51:23

Re: Pz I...

>>>только вот непонятно, что за дрына на нем. самопальный зенитный шкворень для MG 34?
>>во во это мне и интересно, для чего башню сняли и поставили за фигню :)
>
>вообще говоря, когда танк выводится "из первой линии", с ним делают что душа и фантазия подскажет - командирские Pz I и на санитарные переделывали, скажем. Могли и в зенитный переделать.
Таких фантазий у меня тьма, а вот эту экзотическую фантазию вижу в первый раз.

>Хотя в данном случае не совсем понятно - снимок сделан тогда, когда большинство Pz I были вполне себе боевыми танками - судя по снимку, это примерно зима 1939/40 года (форма с беретами, Pz II на втором плане, оба из различимых еще не прошли модернизацию - округлая нижняяя лобовая деталь, распашной люк на башне).

Почему не более ранний период ?

>>ohne Turm -=- а это что за маркировка такая ???
>
>это и означает по-немецки - "без башни".

Йентц пишет что "безбашенные" применялись для обучения.

>С уважением
С уважением, Александр
От Константин Федченко
К Red Hun (21.06.2005 10:51:23)
Дата 21.06.2005 10:59:04

Re: Pz I...

>>>>только вот непонятно, что за дрына на нем. самопальный зенитный шкворень для MG 34?
>>>во во это мне и интересно, для чего башню сняли и поставили за фигню :)
>>
>>вообще говоря, когда танк выводится "из первой линии", с ним делают что душа и фантазия подскажет - командирские Pz I и на санитарные переделывали, скажем. Могли и в зенитный переделать.
>Таких фантазий у меня тьма, а вот эту экзотическую фантазию вижу в первый раз.

я - тоже )

>>Хотя в данном случае не совсем понятно - снимок сделан тогда, когда большинство Pz I были вполне себе боевыми танками - судя по снимку, это примерно зима 1939/40 года (форма с беретами, Pz II на втором плане, оба из различимых еще не прошли модернизацию - округлая нижняяя лобовая деталь, распашной люк на башне).
>
>Почему не более ранний период ?

не исключаю. но тогда тем более непонятна мотивация переделки.

>>>ohne Turm -=- а это что за маркировка такая ???
>>
>>это и означает по-немецки - "без башни".
>
>Йентц пишет что "безбашенные" применялись для обучения.

Ну, он же не пишет, что все без исключения. Он имеет в виду "корыта", с которых вообще срезалась подбашенная коробка (или не ставилась еще при производстве).


С уважением
От Red Hun
К Константин Федченко (21.06.2005 10:59:04)
Дата 21.06.2005 11:02:10

Re: Pz I...


>Ну, он же не пишет, что все без исключения. Он имеет в виду "корыта", с которых вообще срезалась подбашенная коробка (или не ставилась еще при производстве).
>

НЕТ, именно снимались башни, а все остальное оставалось на месте, сами башни шли на береговые укрепления. Но в какой временной промежуток я не помню, надо дома глянуть книгу.


>С уважением
С уважением, Александр
От Олег...
К Red Hun (21.06.2005 11:02:10)
Дата 21.06.2005 15:43:05

Не только на береговые...

Истина размножается спорами...

> сами башни шли на береговые укрепления.

Интересно, что делать пулеметной башне на береговых укреплениях?

Вроде бы там покрупнее калибры нужны,
чего кораблю может пулемет сделать? :о)
Хотя я не разбираюсь - может и было чего...

А вот на сухопутных они ставились постоянно,
на так называемых "тобрук-бункерах",
которые и под Ленинградом у нас ставились,
и в Белоруссии, например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (21.06.2005 15:43:05)
Дата 21.06.2005 15:47:46

Re: Не только

>> сами башни шли на береговые укрепления.
>Интересно, что делать пулеметной башне на береговых укреплениях?

Вероятно, противодесантные средства.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (21.06.2005 15:47:46)
Дата 21.06.2005 22:09:49

Re: Не только

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вероятно, противодесантные средства.

Ну все-таки под "береговыми" у нас обычно понимается именно укрепления,
предназначенные для борьбы с кораблями противника...
Противодесантная оборона - им обычно сопутствует,
но это все-же разновидность сухопутной фортификации :о)...

Береговых ДОТов-то не было, а противодесантных - полно :о)...

Но это так - если придераться...
А если нет, то по тобрукам у нас на форуме было, например тут:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=109

Или по танковым башням:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=609

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Федченко
К Red Hun (21.06.2005 11:02:10)
Дата 21.06.2005 11:12:05

Re: Pz I...

>>Ну, он же не пишет, что все без исключения. Он имеет в виду "корыта", с которых вообще срезалась подбашенная коробка (или не ставилась еще при производстве).

>НЕТ, именно снимались башни, а все остальное оставалось на месте, сами башни шли на береговые укрепления.

Было и то и другое. И третье )

>Но в какой временной промежуток я не помню, надо дома глянуть книгу.

А я и так Вам скажу - начиная с весны-лета 40 года это стало необходимо. Для береговых укреплений Норвегии и Атлантического вала.


С уважением
От Red Hun
К Константин Федченко (21.06.2005 11:12:05)
Дата 21.06.2005 11:17:19

Re: Pz I...

>>>Ну, он же не пишет, что все без исключения. Он имеет в виду "корыта", с которых вообще срезалась подбашенная коробка (или не ставилась еще при производстве).
>
>>НЕТ, именно снимались башни, а все остальное оставалось на месте, сами башни шли на береговые укрепления.
>
>Было и то и другое. И третье )

>>Но в какой временной промежуток я не помню, надо дома глянуть книгу.
>
>А я и так Вам скажу - начиная с весны-лета 40 года это стало необходимо. Для береговых укреплений Норвегии и Атлантического вала.

Что то мы от темы отошли, надо бы нам пофантазировать на тему: нафига надо было такую конструкцию городить :)

>С уважением
С уважением, Александр
От FVL1~01
К Red Hun (21.06.2005 11:17:19)
Дата 21.06.2005 12:40:45

Например возить барахло всякое

И снова здравствуйте
>Что то мы от темы отошли, надо бы нам пофантазировать на тему: нафига надо было такую конструкцию городить :)

Целей на которые можно использошвать "малый сельскохозяственный трактор" масса...

А может это был немецкий аналог американского "Стюарт recce" ? :-)


>С уважением, Александр
С уважением ФВЛ