От Михаил Денисов
К FVL1~01
Дата 21.06.2005 22:42:24
Рубрики 11-19 век;

Федя..я тебя уважаю, но иногда ты того...гониш :))

День добрый


>> Пехота и кавалерия ведет огонь. Тактика пехоты и кавалерии заимствовалась у европейцев вместе с офицерами, Милославский у них лично экзамены принимал.
>
>Вот именно а в передовых армиях - шведы, айронсайдсы Кромвеля - КАВАЛЕРИЯ не ведет никакого огня. Сразу белым оружием на поражение на максимальных аллюрах... ГДЕ это в России 17 века? где привыкли с татарвой "травиться" ? А Милославский как раз принимал беглых ублюдков заштатных европейских армишек после 30 летней.
-------
у нас кавалерию затачивают на работу на ХО со времен первых нормальных рейтарских и копейничьих полков. Т.е. со времен реформ Алексея.
Именно по тому, что супротив ляхов стрелковая тактика не работала. Так что части, умеющие ходитьв плотном строе на ХО у нас были, вполне себе до Петра.



>>Густав-Адольф - это нечто другое. У него армия нового типа, с национальным составом и хорошей моралью. У него кавалерия атакует с холодным оружием.
>
>Так вот на день воцарения Петра эта армия НОВОГО Типа у Пруссков (Дерфлингер), Французов, Шведов, Англичан. Мало да?

>А мы все на линии с татарвой травимся, и таких же малохольных поляков (Сапега, пан Замойсский, будущий круль и т.п.) когда прижмем уже счастие...
------
эти малахольные ляхи конницей шведов вполне себе гоняли, когда вдохновение было..Киргхольм вспомни.


Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (21.06.2005 22:42:24)
Дата 21.06.2005 22:56:08

Нет вот в том и дело - во ВДОХНОВЕНИИ...

И снова здравствуйте
>у нас кавалерию затачивают на работу на ХО со времен первых нормальных рейтарских и копейничьих полков. Т.е. со времен реформ Алексея.

Дык тут поместную конницу старомосковскую поминали, именно к травле склонную...

А рейтары Петру как раз по душе были, и копейные новстройные полки, но того-с проблемы с ними были - не было их толковых уже к его воцарению.


>эти малахольные ляхи конницей шведов вполне себе гоняли, когда вдохновение было..Киргхольм вспомни.

Так это КЛЮЧЕВОЕ слово - вдохновение... РЕГУЛЯРНАЯ армия должна РАБОТАТЬ всегда а не когда вудку з перцем подвезли... Кирхгольм, несколько атак во время Потопа, Вена - это как раз блестящие исключения... Да и поляки Августа Сильного уже не слишком те что при пане Замойском, им требуються впрыскивания Алексашки в больших дозах что бы на Калиш раскачать...

С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (21.06.2005 22:56:08)
Дата 21.06.2005 23:16:00

воот..:))

День добрый
>И снова здравствуйте
>>у нас кавалерию затачивают на работу на ХО со времен первых нормальных рейтарских и копейничьих полков. Т.е. со времен реформ Алексея.
>
>Дык тут поместную конницу старомосковскую поминали, именно к травле склонную...
---------
старомосковская поместная, она оооочень разная была, занеш ли. Даже в 17-м веке иногда весьма лихо себя показывала. Вон Невель в конном строю взяли в смоленскую.

>А рейтары Петру как раз по душе были, и копейные новстройные полки, но того-с проблемы с ними были - не было их толковых уже к его воцарению.
------
потому он и вернулся к старой поместной коннице. назвав ее драгунами :))


>>эти малахольные ляхи конницей шведов вполне себе гоняли, когда вдохновение было..Киргхольм вспомни.
>
>Так это КЛЮЧЕВОЕ слово - вдохновение... РЕГУЛЯРНАЯ армия должна РАБОТАТЬ всегда а не когда вудку з перцем подвезли... Кирхгольм, несколько атак во время Потопа, Вена - это как раз блестящие исключения... Да и поляки Августа Сильного уже не слишком те что при пане Замойском, им требуються впрыскивания Алексашки в больших дозах что бы на Калиш раскачать...
----------
это не важно,мы говроим не об армиях, а о видах конницы. Я тебе показал пример того, что против нормльной тяжелой конницы драгуны не тянут, оголяя свою пехоту.


Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (21.06.2005 23:16:00)
Дата 21.06.2005 23:19:59

А у кого она нормальная на 1700? у цесарцев разве...

И снова здравствуйте
>потому он и вернулся к старой поместной коннице. назвав ее драгунами :))

Только поменял принцип комплектования - большое дело однако...

>это не важно,мы говроим не об армиях, а о видах конницы. Я тебе показал пример того, что против нормльной тяжелой
конницы драгуны не тянут, оголяя свою пехоту.

Важно, виыгрывает армия а не ее кавалерия...

С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (21.06.2005 23:19:59)
Дата 21.06.2005 23:29:36

у цесарцев, пожалуй, лучшая.

День добрый

Далее по нисходящей - французская, шведская, пруская и саксонская и примерно на одном уровне испанская, аглицкая, и т.д.

>И снова здравствуйте
>>потому он и вернулся к старой поместной коннице. назвав ее драгунами :))
>
>Только поменял принцип комплектования - большое дело однако...
--------
эти принципы поменялись еще при АМ

>>это не важно,мы говроим не об армиях, а о видах конницы. Я тебе показал пример того, что против нормльной тяжелой
>конницы драгуны не тянут, оголяя свою пехоту.

>Важно, виыгрывает армия а не ее кавалерия...
-------
но мы то говорим о кавалерии :))

>С уважением ФВЛ
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (21.06.2005 23:29:36)
Дата 22.06.2005 17:40:33

Они поменялись еще раз...

И снова здравствуйте

>Далее по нисходящей - французская, шведская, пруская и саксонская и примерно на одном уровне испанская, аглицкая, и т.д.

Согласен. Англы быстро растратили импульс Кромвеля. Оно и понятно одновременно держать армию и флот (который то же немного пробалнсирвал на краю чуть не слив французам) - деннег еще не было.

>эти принципы поменялись еще при АМ

И вторично при Петре. АМ что набирал в кавалерию рекрутов.




>но мы то говорим о кавалерии :))

С квалерией вы меня почти убедили... там выше отвечено было.

С уважением ФВЛ