От Гегемон
К FVL1~01
Дата 21.06.2005 14:43:44
Рубрики 11-19 век;

Re: Я сюда...

>Но просто стрельцы обр 1656 и стрельцы обр 1689 две ОЧЕНЬ большие разницы... Как дивзия армии СССР в 1975 и дивизия Россиянии в 1995.
В точности. Был застой и регресс. Сначала их припахивали на огородах "первые генералы". Потом при Софье распустилась "надворная пехота". Кризис был общий

>>>>Не вполне понимаю - Вы полагаете что неудача Прутского похода вызвана именно отсутствием разведки и охранения? Там ИМХО дело не в отсутствии или плохом качестве конницы,
>Именно. Причем конница были и была довольно сносного качества... ЕЕ ПРИ АРМИИ НЕ было. У Петра головокружение от успехов и все 16 тысяч кавалерии дейстуют ОТДЕЛЬНО от армии. Кантимира со чады и домочадцы вывозят.
То есть отсутствием разведки и охранения. Разучились

>А такой же скандальный набег на Умань при Алексее Михайловиче что характеризует, там кто умер а кого не назначили?
Где Умань и где Поволжье? А Петр просто не обращал внимания на пограничную службу - и его за это наказали, как на Пруте.

>>>А кто у него главнокомандующим был? И сам Петр с поля боя сбежал. А конница - заметьте - не сбежала, а прорвалась из окружения.
>До окружения.. И никто ее не окружал... И ее факт не ПОВЛИЯЛ НИ на что... Ее шведы сбили головными дозорами нафиг и больше на нее внимания не обращали. Гвардия - да , старые солдатские полки - да. А конницу они считали в ноль и имели к тому основания...
И что ей надо было делать? Сидеть в лагере?

>С уважением ФВЛ
С уважением

От FVL1~01
К Гегемон (21.06.2005 14:43:44)
Дата 21.06.2005 19:06:28

опять фигня..

И снова здравствуйте
>>Именно. Причем конница были и была довольно сносного качества... ЕЕ ПРИ АРМИИ НЕ было. У Петра головокружение от успехов и все 16 тысяч кавалерии дейстуют ОТДЕЛЬНО от армии. Кантимира со чады и домочадцы вывозят.
>То есть отсутствием разведки и охранения. Разучились

А с какого вы взяли что разведки и охранения не было при Пруте? разведка точно сработала - к подходу визиря даже успели ПОЛЕВЫЕ урепления в алгере возвести... Кавалерия для озранния и разведки как раз была ПРИ армии (из нее и гонцов посылали СКВОЗЬ турецкое расположение). Не было ударной силы - драгун не было. Оттого и стояли пассивно в лагере отбивая атаки. Это не разучились а стратегический просчет. А что не шли табором а двигались двумя колоннами - так стратегия блин. у Миниха потом работало как часы, а тут визирь поймал на опасном учатске. Умный был мужик, жалко что шлепнули его...

>Где Умань и где Поволжье? А Петр просто не обращал внимания на пограничную службу - и его за это наказали, как на Пруте.

Масштабы набега страшно преувеличиваются... Набеги были и до и после. Пока при Анне Иоанновне не случился последний удачный, когда Лесли убили. А делают из того глубокосмысленные выводы...

>И что ей надо было делать? Сидеть в лагере?

Он как раз была в "разведке и охранении" В ДВУХ ПЕРЕХОДАХ от Нарвы К Ревельской дороге... и оттуда сдриснула в Новгород. Не было ее в лагере... Таки разведали и охранили... Спасибо типа.

С уважением ФВЛ