От А.Б.
К FVL1~01
Дата 22.06.2005 14:53:54
Рубрики Танки;

Re: А чем дыры латать?

Пехотой?

Буксируемая артиллерия - медлительна, да и тяга для нее всеми "танковыми" болячками тоже болеет... С САУ хоть можно успеть "проутюжить" 155 мм с закрытых позиций и смыться... на новые.

Для пушек/гаубиц были прицелы? А остальное - НП должен обеспечить.

В плюс, также, бОльшая стойкость САУ к осколкам.
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 14:53:54)
Дата 22.06.2005 15:09:14

Тридцать три хихи...

И снова здравствуйте
>Пехотой?

>Буксируемая артиллерия - медлительна, да и тяга для нее всеми "танковыми" болячками тоже болеет... С САУ хоть можно успеть "проутюжить" 155 мм с закрытых позиций и смыться... на новые.


Фтгня-с... Что у нас за орудия такие которые может поставить на САУ что бы что то утюжить для латания дыр? 122 и 152 корпусные ? Сколкьо их? на Какое шасси поставим?... И главное какой возимый БК будет у этих дыркозалатателей?... НЕТ только нормальный тягач... Над воре не 1960й год и мы не в СШа что бы без буксируемых орудий остаться..

>Для пушек/гаубиц были прицелы? А остальное - НП должен обеспечить.

КТо нп - сау у нас на закрытых позициях - КАК они свяжуться с НП и кто им будет служить НП в 1941?. Вот все эти организационные "мелочи" и делают САУ артподдержки бессмыслеными, как они достаточно бессмыслено себя показали и у немцев в латании дыр (сравните сколько они сделали ПТ сау и штурмовых и сколько поддержки :-)

Для гаубиц и пушек были не прицелы прямой наводки а ПАНОРАМЫ = другая стезя... Вы из панорамы будете по подвижной цели лупит да :-)

>В плюс, также, бОльшая стойкость САУ к осколкам.

К каким осколкам? нам же дыры латать...
С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (22.06.2005 15:09:14)
Дата 22.06.2005 15:26:38

Re: Не забывайте переводить дыхание :)

>Фтгня-с... Что у нас за орудия такие которые может поставить на САУ что бы что то утюжить для латания дыр?

Что есть. Новый тягач - не проще чем новый танк завнедрить... А этак - лучше уж к БТ было цеплять артиллерию

>КТо нп - сау у нас на закрытых позициях - КАК они свяжуться с НП и кто им будет служить НП в 1941?.

Проблемка решаемая и "суррогатно". Кстати - решалась же она для "буксируемых" артустановок? :)

>Для гаубиц и пушек были не прицелы прямой наводки а ПАНОРАМЫ = другая стезя... Вы из панорамы будете по подвижной цели лупит да :-)

Я не мазохист :) Но заградительный огонь - пехоту отсечет? А по "голому танку" - уже проще работать и ПТП...

>К каким осколкам? нам же дыры латать...

Прямое попадание когда еще будет, а контрбатарейные действия немцы будут вести :) Они ж опытные....
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 15:26:38)
Дата 22.06.2005 15:54:08

Re: Не забывайте...

И снова здравствуйте

>Что есть. Новый тягач - не проще чем новый танк завнедрить...


Да наоборот - НОВЫЙ тягач - это как раз снятый танк... Т-26Т для дивизионок (успели переделать около 50-70, Т-27Т для поковушек (переделали 700)... Наконец Ворошиловцев для корпусной артилерии делать - ВМЕСТО этих ублюдочных САУ -


--А этак - лучше уж к БТ было цеплять артиллерию
А вот БТ для этого в ПРИНЦИПЕ непригоден, равно как и Т-34 до 1943 года. ИЗ за коробки передач. Наследие Кристи

>Проблемка решаемая и "суррогатно". Кстати - решалась же она для "буксируемых" артустановок? :)

Тем что импользовалась только ШТАТНАЯ артилерия - дивзион дивзии и артполки корпуса - вы же предлагаете "пожарную" команду - "дыры латать", и стояла он близко к КП дивзии/корпуса а не там где "дыра" - А сурогатно такие проблемы не решаются.

>Я не мазохист :) Но заградительный огонь - пехоту отсечет?


Заградительный огонь :-) 20-40 снардами возимого в САУ БК :-) не смешите. Почитайте КАКИЕ нормы расхода боеприпасов на все эти заградительные и отсечные огни... Минимум на порядок выше.

Сау были хороши в наступлении , в 1944-45 даже в Восточной Пруссии ИСУ-152 с закрытых позиций лупили (при расходах снарядов ээтак по 900А по "голому танку" стоит себе батарей САУ, а вокруг толпа "студеров" с ящиками и толпа народа снардяы таскает). А вот в обороне от САУ толку было мало, что прекрасно показал немецкий опыт 1943-45. Где Хуммели и Веспе паля с закрытых позиций переодически без Б/К куковали , и потому выкатывались на прямую наводку, где их 10мм бронирование не протыкал только ленивый.

>Прямое попадание когда еще будет, а контрбатарейные действия немцы будут вести :) Они ж опытные....

Против копусной артилерии (вы предлагаете на САУ ставить корпусные калибры) - дивизинной - нет НЕ БУДУТ . Ибо "не докидывают". Их калибры то то же в 3-4 км от нитки фронта. А корпусная у них на участке прорыва занята. В общем не танцет... Прелагатете полезную вещь но не НЕОБХОДИМУЮ. А в 1940-41 у нас столько НЕОБХОДИМОГО не было, что о полезном и думать было нечего.



С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (22.06.2005 15:54:08)
Дата 22.06.2005 19:47:54

Ре: Не забывайте...

>А вот в обороне от САУ толку было мало, что прекрасно показал немецкий опыт 1943-45. Где Хуммели и Веспе паля с закрытых позиций переодически без Б/К куковали , и потому выкатывались на прямую наводку, где их 10мм бронирование не протыкал только ленивый.

не понял
От FVL1~01
К Amstrong (22.06.2005 19:47:54)
Дата 22.06.2005 21:03:14

Ре: Не забывайте...

И снова здравствуйте
>>А вот в обороне от САУ толку было мало, что прекрасно показал немецкий опыт 1943-45. Где Хуммели и Веспе паля с закрытых позиций переодически без Б/К куковали , и потому выкатывались на прямую наводку, где их 10мм бронирование не протыкал только ленивый.
>
>не понял


А что тут понимать - САУ артподдержки - их всремя еще не наступило... Рулили противотанковые и штурмовые орудия... Главная проблема - небольшой боекомплект. Командир пытаясь его израсходовать ЭФФЕКТИВНО - выезжал ближе что бы лупить с прмой наводку и подвергался опасности получить повреждения... Ибо боевое отделение этих полуоткрытых самоходок прикрыто тонкими 10-15-20мм щитами пробиваемыми даже тяжелыми осколками.

Вот САУ поддержки и несли потери - как немецкие так и наши Су-76... Плюс стрелмение командирво выше использовать САУ для атаки - отражения атаки, а они к тому не были приспособлены...

Немцы нашли два выхода - "Кузнечик" (Хохеншреке) 105мм гаубица на шасси трешки - которая сама согла с себя снять свою башню - та стреляет а самоходное шасси уезжает в безопасное место, потом стало две башни - одна на самоходке , другая на прицепчике - приехал, раствил их на месте, уехал - стреляй.

И ваффентранспортеры - открытые орудия на легкобронированном шасси - способные стрелять как с шасси (плохо, раскачивает) так и с грунта... Но тут война блин кончилась.

Сау артподдержки для ОБОРОНЫ оказались не нужны. Зато пригодились при наступлении (союзниики, "Прист", "Секстон"). У нас их роль играли Су-152/ИСУ с подачей снарядов с грунта и Су-76 как мобильная дивзионка...

Таким образом если и делать САУ поддержки то на шасси старых и легких танков - но в СССР их как раз хотели сипользовать как ТЯГАЧИ для уже ИМЕВШИХСЯ обычных орудий, которые надо кому то же такскать... При этом если на Т-26 как САУ с трудом ставилась слабенькая 122мм габичка обр 1909/10 года с малой начлаьной скоростью и 6-8 снарядами в БК - то как ТЯГАЧ он таскал 152 гаубицу и большой БК.


С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (22.06.2005 21:03:14)
Дата 22.06.2005 21:21:05

Ре: Не забывайте...

>А что тут понимать - САУ артподдержки - их всремя еще не наступило... Рулили противотанковые и штурмовые орудия... Главная проблема - небольшой боекомплект. Командир пытаясь его израсходовать ЭФФЕКТИВНО - выезжал ближе что бы лупить с прмой наводку и подвергался опасности получить повреждения... Ибо боевое отделение этих полуоткрытых самоходок прикрыто тонкими 10-15-20мм щитами пробиваемыми даже тяжелыми осколками.

всё ещё непонимаю, ведь у немцев были специалныи машины для подвозки боеприпасов ну и обычныи грузовики могут для того быть исползованы. Лупить прямой наводкой из хумеля чтобы еффективно исползовать БК и это прäмой наводкой вообще бессмысленно, чтото мне неверится что немцы это делали.
От А.Б.
К FVL1~01 (22.06.2005 15:54:08)
Дата 22.06.2005 16:10:22

Re: Поподробнее можно?

>А вот БТ для этого в ПРИНЦИПЕ непригоден, равно как и Т-34 до 1943 года. ИЗ за коробки передач. Наследие Кристи

В чем байда?

>Тем что импользовалась только ШТАТНАЯ артилерия - дивзион дивзии и артполки корпуса - вы же предлагаете "пожарную" команду - "дыры латать", и стояла он близко к КП дивзии/корпуса а не там где "дыра" - А сурогатно такие проблемы не решаются.

С телетанков снять аппаратуру - вот вам и "командная линия"... :)

>Заградительный огонь :-) 20-40 снардами возимого в САУ БК

Подвезут, бк - мы ж не в пустыне...
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 16:10:22)
Дата 22.06.2005 19:05:35

КАк в чем?

И снова здравствуйте
>>А вот БТ для этого в ПРИНЦИПЕ непригоден, равно как и Т-34 до 1943 года. ИЗ за коробки передач. Наследие Кристи
>
>В чем байда?

В коробке... ее на 10,5 тонну машину расчитывали, другие обороты другого двигателя и другие передаточные числа... Вот и вся байда... А других делать не умели. И не могли.

>
>С телетанков снять аппаратуру - вот вам и "командная линия"... :)

А они были эти телетанки то их того-с... 57 штук-с... и ГДЕ у пехоты аппаратура на этих волнах, а где у танкистов?...И пехота работающая морзянкой на танк это сильно... или мы заранее даем телетанк туда где будет "дырка"

>Подвезут, бк - мы ж не в пустыне...

Тогда если самый взрывоопасный предмет - гаубичный БК везут на чем то (грузовик, тягач) НАЧИГА нам НА САУ защита от осколков? Ибо вместо одной САУ будем по деньгам иметь два тягача и два орудия, 80-120 снардов (для 122мм) в тягаче...


То есть хорошо быть здоровым и богатым но мы то бедные...


С уважением ФВЛ