От Малыш
К А.Б.
Дата 22.06.2005 15:18:19
Рубрики Танки;

Re: Предлагайте от...

>Лучше про контратаки "в лоб" забыть. Взаимодействия не хватит меж родами войск - этим надо заниматься.

Совершенно правильный ответ. А теперь вопрос - ну и причем здесь бронемонстрик вроде КВ? Никакой особо выдающейся роли в организации взаимодействия (такой, что в его присутствии взаимодействие легко налаживается, а в его отсутствие начисто пропадает :-) ) у бронемонстрика не прослеживается :-) .

>А так - ищется лучшее средство для "латания дыр" с наименьшими потерями для себя. Я так задачу "лета 41" вижу.

Тогда вновь возникает вопрос - ну и причем здесь относительно малоподвижный бронемонстрик КВ?

>Прежде надо обнаружить. А обзором наши танки тогда похвастать не могли...
>Как и связью. от которой зависит согласованность действий. Альтернативы же связи - четкой выучки и богатого опыта экипажа - тоже не было...
>Не так?

Так. И чем здесь поможет бронемонстрик типа КВ? Или на них соображения о плохом обзоре, слабости связи и слабой подготовке экипажа не распространяется? Если не устранить перечисленные Вами недостатки, то КВ будут выбиты точно так же, как танки любых других типов.

>А зачем нам танк в обороне? Может лучше 200 гаубиц с мехтягой, из того же металла?

Лучше и гаубицы, и противотанковые пушки, и зенитки, все на мехтяге, плюс грузовики для саперов, которые все это богатство прикроют минными полями и противотанковыми препятствиями :-) . И стойкую пехоту. И взаимодействие отлаженное.

>Опять же - экран появляется БЫСТРЕЕ, чем подкалиберный к 88. Несомненно - решение это "от некуда деться", но уж - чем богаты...
>И уж лучше с экраном, чем без оного, при прочих равных...

А что делать, когда появится подкалиберный к "ахт-ахт"?

>САУ (штуг) - не лучше ли справляется с этой задачей в роли НПП?

А Вы посмотрите на историю появления ШтуГа у немцев - за счет отказа от вращающейся башни они утяжелили броню и поставили более сильную артсистему, чем на базовом танке. А какую САУ можно рассматривать как преспективную на 1941 год - на чьей базе, с какой броней и какой артсистемой?

>Точно? Ссылочку можно?

Нет, не точно. Ориентировочно. И то Дмитрий Козырев уже поправляет :-) .
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 15:18:19)
Дата 22.06.2005 15:35:23

Re: "Все равно его не брошу..." :)

Раз уж есть.... не выкидывать же?

Поставить на видное место - и аусть грозит оттуда шведу, пока его расколупывать будут... можно перевести дух и сконцентрироваться "где надо". :)

>Так. И чем здесь поможет бронемонстрик типа КВ?

Он и сам по себе - живет несколько дольше, отвлекает на себя больше огневых средств... Пожалуй и все. но - чем богаты...

>Лучше и гаубицы, и противотанковые пушки, и зенитки, все на мехтяге, плюс грузовики для саперов, которые все это богатство прикроют минными полями и противотанковыми препятствиями :-) . И стойкую пехоту. И взаимодействие отлаженное.

Тогда нужен Хоттабыч. Без него - никак...

>А что делать, когда появится подкалиберный к "ахт-ахт"?

С Ила их капсулами АЖ.... (или КС)... Щоб горели ярким пламенем, раз они забыли, что изначально - зенитки :)

>А какую САУ можно рассматривать как преспективную на 1941 год - на чьей базе, с какой броней и какой артсистемой?

А какую?
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 15:35:23)
Дата 22.06.2005 15:46:43

Re: Так никто и не говорит, что он плохой :-)

Говорят, что он хороший... но немножечко не нужный :-) .

>Раз уж есть.... не выкидывать же?

Не выкидывать. Сводить в тяжелотанковые полки прорыва - и пусть работает бронещитом пехоты в НПП.

>Поставить на видное место - и аусть грозит оттуда шведу, пока его расколупывать будут...

В смысле - советско-шведскую границу :-) ? А что - это мысль :-) . Шведы определенно удивятся и будут "расколупывать" этого монстрика годами, отколупывая по маленькому кусочку на память :-))) .

>Он и сам по себе - живет несколько дольше, отвлекает на себя больше огневых средств... Пожалуй и все. но - чем богаты...

Ну так и на маршах за другими танками не успевает, и переправить его через речу Вонючку - та еще проблема. Так что не нужно мудрствовать лукаво - свести в оттпп и пусть пехоте жизнь облегчает.

>Тогда нужен Хоттабыч. Без него - никак...

Вот и я все чаще и чаще прихожу к сему печальному выводу :-( .

>А какую?

Так в том-то и штука, что шасси Т-26 и БТ на роль базы для САУ смотрятся бледно, а Т-34 и КВ и так пушками с баллистикой дивизионки вооружены - то есть если делать на их базе САУ, то вытанцовывается дополнительно утолщенная броня и более мощная пушка (107-мм корпусная? Или 122-мм корпусная?). После чего сразу встает вопрос - а морда не треснет в НПП такую дороговизну совать?
Так что при всем богатстве выбора другой альтернативы нет - практически единственными возможными советскими САУ НПП становятся "полковушка", "дивизионка" или ЗиС-2 на усиленном шасси Т-40.
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 15:46:43)
Дата 22.06.2005 15:59:41

Re: Вот, возвращаемся к исходным вопросам...

На новом уровне осознания :)

>Не выкидывать. Сводить в тяжелотанковые полки прорыва - и пусть работает бронещитом пехоты в НПП.

Так какие моменты ТТХ, в этой, единственно пригодной роли, становятся приоритетными? Что ТОГДА можно было поправить в КВ?

>После чего сразу встает вопрос - а морда не треснет в НПП такую дороговизну совать?

Можно (и делали) - стартовые под РС навешать. Для "зачистки" местности.
Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 15:59:41)
Дата 22.06.2005 16:41:02

Re: Вот, возвращаемся

>На новом уровне осознания :)

Нет. НПП - единственно пригодный способ использования хромых бронемонстриков при их недостатках.

>Так какие моменты ТТХ, в этой, единственно пригодной роли, становятся приоритетными? Что ТОГДА можно было поправить в КВ?

Если только пофиксить баги КПП и трансмиссии. Ничего править в нем не требуется - ни бронирование изменять, ни пушку заменять.

>Можно (и делали) - стартовые под РС навешать. Для "зачистки" местности.

Прицеливаться сложно - РС по навесным траекториям пойдут. Плюс к тому уязвимы окажутся и разброс будет бешеный. Что допустимо для установок РС, применявшихся с полузакрытых и закрытых позиций батареями и дивизионами сотнями снарядов в залпе, то не будет допустимо для танковой установки (где в залпе один-два снаряда, а стреляет танк преимущественно с открытых позиций).

>Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...
От FVL1~01
К Малыш (22.06.2005 16:41:02)
Дата 22.06.2005 19:22:57

Именно

И снова здравствуйте

>Прицеливаться сложно - РС по навесным траекториям пойдут. Плюс к тому уязвимы окажутся и разброс будет бешеный. Что допустимо для установок РС, применявшихся с полузакрытых и закрытых позиций батареями и дивизионами сотнями снарядов в залпе, то не будет допустимо для танковой установки (где в залпе один-два снаряда, а стреляет танк преимущественно с открытых позиций).

Ну так смотри провал испытания КВ-1 с дополнительным реактивным вооружением. Был такой.


>>Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...


Сваяли... И У-1 122 мм калибру сваяли гаубичку танковую в маску к Ф-34, 76,2мм губичку-пушку легкую в маску 45тки... Обе с кумами еще были, 90мм лист шили на счет раз. ТОЛЬКО выпускать ГДЕ , на ЧЕМ и из чего.

Блин - Грабин, да любой ГЕНИЙ как человек - для серийного выпуска - НИЧТО... Завод , с сотнями подготволеных рабочих, с сырьем, с снабжением - ВСЁ...

Гениев хватало, заводов нет (при царе и таких не было, первые пятилетки помогли), но немцам ничего не надоб было востанвливать у них все и УЖЕ было, и орудия любые, и 28 типов 105мм снарядов, и станки любые, люди - потомственные рабочие в 2-3м поколении и возможность делать КПП на 10 скоростей планетарные и зубья любые резать. И нам ПОМОЧЬ мог только ВАЛОВЫЕ выпуск того что МОЖЕМ а не то что будет через год но типа лучше...И помогло. И уникальность стала работать против немцев. Тигр был хорош - но его сделали меньше 1400 шутк. 105 корпусная была очень хороша, но их распределяли поштучно... 88 обр 1941 была ЧУДО как хороша - все 271 штучка :-)
С уважением ФВЛ