От А.Б.
К Дмитрий Козырев
Дата 22.06.2005 12:39:56
Рубрики Танки;

Re: Ну - так было и военное экранирование.

>Это вообще-то опыт боев 1941, а я писал про довоенное экранирование.

Давайте уж - продолжим рассмотрение ситуации на 41 год. И 42 - затем.

>этих средств ограниченное количество. Значит они или

Пока они их применяют успешно и где надо.

>а) не могут применять их повсеместно.

А мы не в силах наступать повсеместно. А "где надо" - эти неосновные средства находятся. Или быстро появляются.

>б) противодейстовать им нужно ассимертично - напр. подавляя собственной артиллерией или авиацией...

Не выходит. А что-то делать надо... исходя из наличных сил и средств.

Вот и интересно - какие аспекты ТТХ "повысят приоритет" при рассмотрении с учетом этих вскрывшихся особенностей боевого применения?

>по факту - достаточен. На современных БМП и БМ-ПТ стоят вообще 30 мм - автоматические конечно но 30 мм

Только снаряд другой. А бронебойный 45 мм что были в 41 - БТТ немцев "брали далеко не всегда". Помним?

>это не проблема слабости клибра

Это та часть проблемы, что выводит результат. :) Иначе рассказка про бабушку и боллз. А так, "вообще" - 76 мм - достаточный калибр, для кубического танка образца "до 43" в вакууме :)

>это не проблема слабости калибра. Кстати орудия бОльшего калибра еще менее скорострельны - так что экипаэу будет еще хуже

При борьбе с БТТ противника. А при борьбе с ПТП на позициях, когда их заметили по открытоми ими огню?

>В случае с укрытой огневой точкой нужно поразить цель примерно 0,5х0,5 - до 107 мм включительно.

Это оставим "танкам прорыва". Туда и экипаж элитный можно набрать.

>Вот конечно если пименять 122 или 152 - то они уже копают куда как лучше.

А это - уже цель конструкторам :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (22.06.2005 12:39:56)
Дата 22.06.2005 12:53:24

Re: Ну -...

>Давайте уж - продолжим рассмотрение ситуации на 41 год. И 42 - затем.

давайте.

>>этих средств ограниченное количество. Значит они или
>
>Пока они их применяют успешно и где надо.

... и мы расписываемся в безсилии?

>>а) не могут применять их повсеместно.
>
>А мы не в силах наступать повсеместно. А "где надо" - эти неосновные средства находятся. Или быстро появляются.

.. и мы расписываемся в безсилии

>>б) противодейстовать им нужно ассимертично - напр. подавляя собственной артиллерией или авиацией...
>
>Не выходит.

... и мы расписываемся в безсилии

>А что-то делать надо... исходя из наличных сил и средств.

т.е. приходис к выводу - военное экранирование - акт отчаяния.

>>по факту - достаточен. На современных БМП и БМ-ПТ стоят вообще 30 мм - автоматические конечно но 30 мм
>
>Только снаряд другой. А бронебойный 45 мм что были в 41 - БТТ немцев "брали далеко не всегда". Помним?

Вы определитесь мы рассматриваем действие по БТТ или пехотным огневым точкам?

>>это не проблема слабости клибра
>
>Это та часть проблемы, что выводит результат. :)

Если снарядов нет - никакой калибр недостаточен. Мне такие тезисы неинтересно рассматривать.

>А так, "вообще" - 76 мм - достаточный калибр, для кубического танка образца "до 43" в вакууме :)

Я Вам именно об этом и пишу. Только не для кубического, а для среднего, и не в вакууме а на поле боя ВМВ.

>>это не проблема слабости калибра. Кстати орудия бОльшего калибра еще менее скорострельны - так что экипаэу будет еще хуже
>
>При борьбе с БТТ противника. А при борьбе с ПТП на позициях, когда их заметили по открытоми ими огню?

Два снаряда 76 мм разорвавшихся в близи позици окажут бОльшее подавление чем 1 85 мм

>>В случае с укрытой огневой точкой нужно поразить цель примерно 0,5х0,5 - до 107 мм включительно.
>
>Это оставим "танкам прорыва". Туда и экипаж элитный можно набрать.

Вы сейчас о чем разговариваете?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (22.06.2005 12:53:24)
Дата 22.06.2005 14:32:56

Re: Почему "мы" расписываемся?

>... и мы расписываемся в безсилии?

ПРосто ищем решение для сложившейся ситуации, сообразно приоритету проблем и имеющимся возможностям.

>.. и мы расписываемся в безсилии

Ваш вариант - "надо больше танков, таких что есть"... Полагаю - надеетесь. что немцы от снарядного голода скиснут. Не так?

>... и мы расписываемся в безсилии

Вы снова говорите - перебьются имеющимися танками. только их надо больше. Пусть заводы и КБ не умничают, а план куют...
Не так?

>т.е. приходис к выводу - военное экранирование - акт отчаяния.

Почему отчаяния? Закономерный шаг БЫСТРОГО решения проблемы "первого выстрела ПТП", которым она себя обнаруживает (правда, как оказалось - не всегда). Причем - для дальней дистанции это шанс пережить и выстрел из 88.
Увеличивающийся вес ставит другую проблему - рансмиссия слаба. Надо заниматься...

>Вы определитесь мы рассматриваем действие по БТТ или пехотным огневым точкам?

И то и то. Сообразно задачам, которые ОБЫЧНО выпадают на долю нашей БТТ. Оценивая средний тактический уровень командования (их умение распорядиться имеющимися силами и задачи, которые они поставят перед экипажами), плюс - навыки экипажей. Нам же - надо эффективно воевать, а не отчитываться о достижениях.

>Если снарядов нет - никакой калибр недостаточен. Мне такие тезисы неинтересно рассматривать.

Если нет бронебойных, остается ОФ, поставленный на фугасное действие. Тут калибр - имеет значение?

>Я Вам именно об этом и пишу. Только не для кубического, а для среднего, и не в вакууме а на поле боя ВМВ.

А вот об этом - вы как раз и не пишите :)

>Два снаряда 76 мм разорвавшихся в близи позици окажут бОльшее подавление чем 1 85 мм

А 2 85 - большее чем 2 76. Или 85 настолько труднее зарядить, чем 76?

>Вы сейчас о чем разговариваете?

О потребном числе и типе танка, по ситуации на 41 год, сообразуюсь с известными результатами. То есть "БЫ" обсуждать пробуем, наряду с вспоминанием "что было", идем к "чего хотелось бы". Этакая альтернативка.
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 14:32:56)
Дата 22.06.2005 14:43:32

Re: Почему "мы"...

>ПРосто ищем решение для сложившейся ситуации, сообразно приоритету проблем и имеющимся возможностям.

И в чем же будет состоять решение? В попытке создания бронемонстрика с круговым бронированием под 200 мм - чтоб не пробивался из "ахт-ахт" даже по нормали в кпор :-) ?

>Ваш вариант - "надо больше танков, таких что есть"... Полагаю - надеетесь. что немцы от снарядного голода скиснут. Не так?

Нет, не так. Большая плотность такнов в атаке позволяет повысить плотность ведущегося по обнаружившим себя огневым точкам огня атакующих и позволяет быстрее подавить огневые точки. А что касается Вашего построения - попробуйте задуматься, почему тактика пехоты после Первой Мировой не пошла в направлении облачения пехотинца в тяжеленный панцирь? Ведь гимнастерка защищает от пули нисколько не лучше, чем броня Т-26 - от "колотушки".

>Вы снова говорите - перебьются имеющимися танками. только их надо больше. Пусть заводы и КБ не умничают, а план куют...
>Не так?

Так. Потому что сто освоенных в производстве говезных танков лучше чем от "ни одного" до одного суперского и распропуперского танка.

>Почему отчаяния? Закономерный шаг БЫСТРОГО решения проблемы "первого выстрела ПТП", которым она себя обнаруживает (правда, как оказалось - не всегда). Причем - для дальней дистанции это шанс пережить и выстрел из 88.

Как по-Вашему, что будет дешевле - внедрить подкалиберный снаряд к "ахт-ахт" или утолстить экран до полуметра и попробовать сдвинуться с места? А теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь...

>И то и то. Сообразно задачам, которые ОБЫЧНО выпадают на долю нашей БТТ.

"Обычно" на долю нашей БТТ выпадают задачи подавления огневых точек, препятствующих продивжению своей пехоты. А за танковые дуэли начиная с 1942-го года начали больно бить по ушам.

>Если нет бронебойных, остается ОФ, поставленный на фугасное действие. Тут калибр - имеет значение?

Нет. 50-мм лобик "трешки" или "четверки" пробьется ОФом если только 305-мм калибра (кабы не повыше) со скорострельностью один выстрел в четыре минуты.

>А 2 85 - большее чем 2 76. Или 85 настолько труднее зарядить, чем 76?

Вообще-то патрон подлиннее, и возиться с ним в танке не шибко радостно. А еще 76.2-мм танковая пушка унифицирована по боеприпасам с дивизионкой.

>О потребном числе и типе танка, по ситуации на 41 год, сообразуюсь с известными результатами.

Ответ однозначен - те, что есть, и побольше. Нафиг всяких тяжеленных бронемонстров.
От Claus
К Малыш (22.06.2005 14:43:32)
Дата 22.06.2005 20:05:57

305 мм фугасный и 250 мм пробивал, правда с колпачком. Так что 120-150 мм хватит (-)
От FVL1~01
К Claus (22.06.2005 20:05:57)
Дата 22.06.2005 21:06:14

Это уже полубронебойный обр 1911

И снова здравствуйте

120мм лист на 70 кабельтовых и задержка взрывателя... Это УЖЕ не фугасный снаряд :-)
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Малыш (22.06.2005 14:43:32)
Дата 22.06.2005 19:15:31

Эээ нет...

И снова здравствуйте
>Нет. 50-мм лобик "трешки" или "четверки" пробьется ОФом если только 305-мм калибра (кабы не повыше) со скорострельностью один выстрел в четыре минуты.

Эээ нет... Уже гаубичный ОФ на 152мм ПРОДАВЛИВАЛ лист в два дюйма - а это уже 51мм :-)
203мм - 80мм...
С уважением ФВЛ
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 14:43:32)
Дата 22.06.2005 15:06:32

Re: Предлагайте от себя. С удовольствием посмотрю на предложения.

>И в чем же будет состоять решение? В попытке создания бронемонстрика с круговым бронированием под 200 мм - чтоб не пробивался из "ахт-ахт" даже по нормали в кпор :-) ?

Не-а. :) Лучше про контратаки "в лоб" забыть. Взаимодействия не хватит меж родами войск - этим надо заниматься. А так - ищется лучшее средство для "латания дыр" с наименьшими потерями для себя. Я так задачу "лета 41" вижу.

>Нет, не так. Большая плотность такнов в атаке позволяет повысить плотность ведущегося по обнаружившим себя огневым точкам огня атакующих и позволяет быстрее подавить огневые точки.

Прежде надо обнаружить. А обзором наши танки тогда похвастать не могли...
Как и связью. от которой зависит согласованность действий. Альтернативы же связи - четкой выучки и богатого опыта экипажа - тоже не было...

Не так?

>Так. Потому что сто освоенных в производстве говезных танков лучше чем от "ни одного" до одного суперского и распропуперского танка.

А зачем нам танк в обороне? Может лучше 200 гаубиц с мехтягой, из того же металла?

>Как по-Вашему, что будет дешевле - внедрить подкалиберный снаряд к "ахт-ахт"...

Опять же - экран появляется БЫСТРЕЕ, чем подкалиберный к 88. Несомненно - решение это "от некуда деться", но уж - чем богаты...

И уж лучше с экраном, чем без оного, при прочих равных...

>"Обычно" на долю нашей БТТ выпадают задачи подавления огневых точек, препятствующих продивжению своей пехоты. А за танковые дуэли начиная с 1942-го года начали больно бить по ушам.

САУ (штуг) - не лучше ли справляется с этой задачей в роли НПП?

>Нет. 50-мм лобик "трешки" или "четверки" пробьется ОФом если только 305-мм калибра (кабы не повыше) со скорострельностью один выстрел в четыре минуты.

Точно? Ссылочку можно?
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 15:06:32)
Дата 22.06.2005 15:18:19

Re: Предлагайте от...

>Лучше про контратаки "в лоб" забыть. Взаимодействия не хватит меж родами войск - этим надо заниматься.

Совершенно правильный ответ. А теперь вопрос - ну и причем здесь бронемонстрик вроде КВ? Никакой особо выдающейся роли в организации взаимодействия (такой, что в его присутствии взаимодействие легко налаживается, а в его отсутствие начисто пропадает :-) ) у бронемонстрика не прослеживается :-) .

>А так - ищется лучшее средство для "латания дыр" с наименьшими потерями для себя. Я так задачу "лета 41" вижу.

Тогда вновь возникает вопрос - ну и причем здесь относительно малоподвижный бронемонстрик КВ?

>Прежде надо обнаружить. А обзором наши танки тогда похвастать не могли...
>Как и связью. от которой зависит согласованность действий. Альтернативы же связи - четкой выучки и богатого опыта экипажа - тоже не было...
>Не так?

Так. И чем здесь поможет бронемонстрик типа КВ? Или на них соображения о плохом обзоре, слабости связи и слабой подготовке экипажа не распространяется? Если не устранить перечисленные Вами недостатки, то КВ будут выбиты точно так же, как танки любых других типов.

>А зачем нам танк в обороне? Может лучше 200 гаубиц с мехтягой, из того же металла?

Лучше и гаубицы, и противотанковые пушки, и зенитки, все на мехтяге, плюс грузовики для саперов, которые все это богатство прикроют минными полями и противотанковыми препятствиями :-) . И стойкую пехоту. И взаимодействие отлаженное.

>Опять же - экран появляется БЫСТРЕЕ, чем подкалиберный к 88. Несомненно - решение это "от некуда деться", но уж - чем богаты...
>И уж лучше с экраном, чем без оного, при прочих равных...

А что делать, когда появится подкалиберный к "ахт-ахт"?

>САУ (штуг) - не лучше ли справляется с этой задачей в роли НПП?

А Вы посмотрите на историю появления ШтуГа у немцев - за счет отказа от вращающейся башни они утяжелили броню и поставили более сильную артсистему, чем на базовом танке. А какую САУ можно рассматривать как преспективную на 1941 год - на чьей базе, с какой броней и какой артсистемой?

>Точно? Ссылочку можно?

Нет, не точно. Ориентировочно. И то Дмитрий Козырев уже поправляет :-) .
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 15:18:19)
Дата 22.06.2005 15:35:23

Re: "Все равно его не брошу..." :)

Раз уж есть.... не выкидывать же?

Поставить на видное место - и аусть грозит оттуда шведу, пока его расколупывать будут... можно перевести дух и сконцентрироваться "где надо". :)

>Так. И чем здесь поможет бронемонстрик типа КВ?

Он и сам по себе - живет несколько дольше, отвлекает на себя больше огневых средств... Пожалуй и все. но - чем богаты...

>Лучше и гаубицы, и противотанковые пушки, и зенитки, все на мехтяге, плюс грузовики для саперов, которые все это богатство прикроют минными полями и противотанковыми препятствиями :-) . И стойкую пехоту. И взаимодействие отлаженное.

Тогда нужен Хоттабыч. Без него - никак...

>А что делать, когда появится подкалиберный к "ахт-ахт"?

С Ила их капсулами АЖ.... (или КС)... Щоб горели ярким пламенем, раз они забыли, что изначально - зенитки :)

>А какую САУ можно рассматривать как преспективную на 1941 год - на чьей базе, с какой броней и какой артсистемой?

А какую?
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 15:35:23)
Дата 22.06.2005 15:46:43

Re: Так никто и не говорит, что он плохой :-)

Говорят, что он хороший... но немножечко не нужный :-) .

>Раз уж есть.... не выкидывать же?

Не выкидывать. Сводить в тяжелотанковые полки прорыва - и пусть работает бронещитом пехоты в НПП.

>Поставить на видное место - и аусть грозит оттуда шведу, пока его расколупывать будут...

В смысле - советско-шведскую границу :-) ? А что - это мысль :-) . Шведы определенно удивятся и будут "расколупывать" этого монстрика годами, отколупывая по маленькому кусочку на память :-))) .

>Он и сам по себе - живет несколько дольше, отвлекает на себя больше огневых средств... Пожалуй и все. но - чем богаты...

Ну так и на маршах за другими танками не успевает, и переправить его через речу Вонючку - та еще проблема. Так что не нужно мудрствовать лукаво - свести в оттпп и пусть пехоте жизнь облегчает.

>Тогда нужен Хоттабыч. Без него - никак...

Вот и я все чаще и чаще прихожу к сему печальному выводу :-( .

>А какую?

Так в том-то и штука, что шасси Т-26 и БТ на роль базы для САУ смотрятся бледно, а Т-34 и КВ и так пушками с баллистикой дивизионки вооружены - то есть если делать на их базе САУ, то вытанцовывается дополнительно утолщенная броня и более мощная пушка (107-мм корпусная? Или 122-мм корпусная?). После чего сразу встает вопрос - а морда не треснет в НПП такую дороговизну совать?
Так что при всем богатстве выбора другой альтернативы нет - практически единственными возможными советскими САУ НПП становятся "полковушка", "дивизионка" или ЗиС-2 на усиленном шасси Т-40.
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 15:46:43)
Дата 22.06.2005 15:59:41

Re: Вот, возвращаемся к исходным вопросам...

На новом уровне осознания :)

>Не выкидывать. Сводить в тяжелотанковые полки прорыва - и пусть работает бронещитом пехоты в НПП.

Так какие моменты ТТХ, в этой, единственно пригодной роли, становятся приоритетными? Что ТОГДА можно было поправить в КВ?

>После чего сразу встает вопрос - а морда не треснет в НПП такую дороговизну совать?

Можно (и делали) - стартовые под РС навешать. Для "зачистки" местности.
Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...
От Малыш
К А.Б. (22.06.2005 15:59:41)
Дата 22.06.2005 16:41:02

Re: Вот, возвращаемся

>На новом уровне осознания :)

Нет. НПП - единственно пригодный способ использования хромых бронемонстриков при их недостатках.

>Так какие моменты ТТХ, в этой, единственно пригодной роли, становятся приоритетными? Что ТОГДА можно было поправить в КВ?

Если только пофиксить баги КПП и трансмиссии. Ничего править в нем не требуется - ни бронирование изменять, ни пушку заменять.

>Можно (и делали) - стартовые под РС навешать. Для "зачистки" местности.

Прицеливаться сложно - РС по навесным траекториям пойдут. Плюс к тому уязвимы окажутся и разброс будет бешеный. Что допустимо для установок РС, применявшихся с полузакрытых и закрытых позиций батареями и дивизионами сотнями снарядов в залпе, то не будет допустимо для танковой установки (где в залпе один-два снаряда, а стреляет танк преимущественно с открытых позиций).

>Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...
От FVL1~01
К Малыш (22.06.2005 16:41:02)
Дата 22.06.2005 19:22:57

Именно

И снова здравствуйте

>Прицеливаться сложно - РС по навесным траекториям пойдут. Плюс к тому уязвимы окажутся и разброс будет бешеный. Что допустимо для установок РС, применявшихся с полузакрытых и закрытых позиций батареями и дивизионами сотнями снарядов в залпе, то не будет допустимо для танковой установки (где в залпе один-два снаряда, а стреляет танк преимущественно с открытых позиций).

Ну так смотри провал испытания КВ-1 с дополнительным реактивным вооружением. Был такой.


>>Это дешево и сердито, хотя сенее функционально чем хорошого калибра гаубица. Грабина еще надо было озадачить, чтобы массово и недорого орудие потребного калибра сваял...


Сваяли... И У-1 122 мм калибру сваяли гаубичку танковую в маску к Ф-34, 76,2мм губичку-пушку легкую в маску 45тки... Обе с кумами еще были, 90мм лист шили на счет раз. ТОЛЬКО выпускать ГДЕ , на ЧЕМ и из чего.

Блин - Грабин, да любой ГЕНИЙ как человек - для серийного выпуска - НИЧТО... Завод , с сотнями подготволеных рабочих, с сырьем, с снабжением - ВСЁ...

Гениев хватало, заводов нет (при царе и таких не было, первые пятилетки помогли), но немцам ничего не надоб было востанвливать у них все и УЖЕ было, и орудия любые, и 28 типов 105мм снарядов, и станки любые, люди - потомственные рабочие в 2-3м поколении и возможность делать КПП на 10 скоростей планетарные и зубья любые резать. И нам ПОМОЧЬ мог только ВАЛОВЫЕ выпуск того что МОЖЕМ а не то что будет через год но типа лучше...И помогло. И уникальность стала работать против немцев. Тигр был хорош - но его сделали меньше 1400 шутк. 105 корпусная была очень хороша, но их распределяли поштучно... 88 обр 1941 была ЧУДО как хороша - все 271 штучка :-)
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Малыш (22.06.2005 14:43:32)
Дата 22.06.2005 14:50:00

Re: Почему "мы"...

>>Если нет бронебойных, остается ОФ, поставленный на фугасное действие. Тут калибр - имеет значение?
>
>Нет. 50-мм лобик "трешки" или "четверки" пробьется ОФом если только 305-мм калибра (кабы не повыше) со скорострельностью один выстрел в четыре минуты.

Ну не так все плохо :) И 152 мм хватит. Но про скорострельность - верно.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (22.06.2005 14:50:00)
Дата 22.06.2005 14:53:30

Re: Почему "мы"...

>Ну не так все плохо :) И 152 мм хватит.

А тут есть такая интереская особенность - если у немцев не цельный лист, а "бутерброд" 30 плюс 20, то эквивалентная толщина оного "бутерброда" будем заметно больше, чем арифметическая сумма толщин листов брони. Так что еще и не хватить может.
Не говоря уж о том, что немцам дополнительно заэкранироваться будет куда проще, чем нам заменять на танках 152-мм орудие на 203-мм или 280-мм :-)))
От Claus
К Малыш (22.06.2005 14:53:30)
Дата 22.06.2005 20:10:33

Ошибаетесь. Для пробития двух броневых плит требуется скорость равная корню из

Ошибаетесь. Для пробития двух броневых плит требуется скорость равная корню из суммы квадратов скоростей, необходимых для пробития каждой плиты.
Для одной плиты скорость потребуется большая. По Жакоб де Мару это легко считается.

Правда это для разнесенных плит - как будет если плиты одна на другой не знаю.
От FVL1~01
К Claus (22.06.2005 20:10:33)
Дата 22.06.2005 21:07:26

Да то же самое, просто Жакоб де Мар это только приближение (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (22.06.2005 21:07:26)
Дата 22.06.2005 21:27:42

Только одно но.

Приветствие

Снаряд имеет возможность разорваться за первым листом, или расколоться при ударе о второй :))

Подпись
От М.Свирин
К Claus (22.06.2005 20:10:33)
Дата 22.06.2005 20:56:49

И еще одно но.

Приветствие
>Ошибаетесь. Для пробития двух броневых плит требуется скорость равная корню из суммы квадратов скоростей, необходимых для пробития каждой плиты.
>Для одной плиты скорость потребуется большая. По Жакоб де Мару это легко считается.

>Правда это для разнесенных плит - как будет если плиты одна на другой не знаю.

В этом случае нужно учитывать какой боеприпас и сохранился ли он при пробитии одной (первой) плиты.

Подпись
От FVL1~01
К Малыш (22.06.2005 14:53:30)
Дата 22.06.2005 19:24:45

МЕНЬШЕ

И снова здравствуйте
>А тут есть такая интереская особенность - если у немцев не цельный лист, а "бутерброд" 30 плюс 20, то эквивалентная толщина оного "бутерброда" будем заметно больше, чем арифметическая сумма толщин листов брони.


МЕНЬШЕ учите матчасть - бронепробивание "слойковой брони" ВСЕГДА легче чем сплошного листа... А композиты тогда еще не придумали... Потому немцы после экранов переходили на выспуск более толстых листов...


С уважением ФВЛ
От А.Б.
К Малыш (22.06.2005 14:53:30)
Дата 22.06.2005 15:13:59

Re: Из 203 - уже, наверное, можно и "под днище"...

на переворот работать, так сказать. :)

И, потом. танки с танками... Есть ЗИС-2, была разработка 107 мм, Можно осилить 100 мм - нечто "рапирное"? :)
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 15:13:59)
Дата 22.06.2005 19:26:59

Из 203 Фердинанд уконтропупили :-)

И снова здравствуйте
>И, потом. танки с танками... Есть ЗИС-2, была разработка 107 мм, Можно осилить 100 мм - нечто "рапирное"? :)

НЕМОЖНО - не начем длинные стволы резать (потому и 57мм Зис-2 сделали со страшным трудом около 5000 штук против 300000 стволов Зис-3), плюс НЕТУ порохов и сталей для высоких начальных скоростей...(потмоу при равной длине ствола почти у ПАК-40 и ЗиС-3 ПАК имеет лучшую бронепробиваемость (и худшую живучесть и кучность на дальнии дистанции).


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (22.06.2005 19:26:59)
Дата 23.06.2005 09:08:53

В крышу :) (-)