От Banzay
К А.Б.
Дата 22.06.2005 10:51:46
Рубрики Танки;

Креативно....

Приветсвую!

>И даже очень нужен. На БТ, увы, далеко не уехать... как практика показала.
*******************************
? какая...???


>Но, если бы КВ не "раздели", а поменяли КПП (на Шашмуринскую для КВ-1с) и дрыну поставили 85 мм сразу, а потом подрастили б ее... боеспособность КВ и с экипажами "наличествующего опыта" была бы заметно выше, ИМХО...
********************************
так и подмывает написать "если бы у бабушки были баллллс..."

Где бы они ее взяли?(корбку естно)
На основании чего они бы поставили 85мм?
Где бы ее выпускали?
Где бы для нее выпускали ОФ и БР снаряды(и были ли они вообще)?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Б.
К Banzay (22.06.2005 10:51:46)
Дата 22.06.2005 11:17:36

Re: Где? :)

>? какая...???

Боевого применения и потерь

>так и подмывает написать "если бы у бабушки были баллллс..."

Заиметь "баллс" для бабушки - это проблема бОльшая (впрочем решаемая медициной сегодня) - чем для КВ "заточиться" под указанные ТТХ. Это можно было сделать и тогда. "Экраны" - навешивали, КПП - тоже была (что под КВ-1с). Повозиться бы пришлось только с "дрыной".

>Где бы они ее взяли?(корбку естно)

Была. была она. Шашмуриным разработанная.

>На основании чего они бы поставили 85мм?

На основании результатов применения 88 мм немцами.

>Где бы ее выпускали?

Там же, где и выпускали. Какие проблемы-то? Чай не "вундерваффе" - не новинка, КВ уже делают. А Грабин аж 107 мм уже сваял для тяжелого танка :)
Правда 107 лезет только в рубку КВ-2... но 85 мм - и в КВ-1 можно разместить, как мы знаем. :)

>Где бы для нее выпускали ОФ и БР снаряды(и были ли они вообще)?

А что, заводов нет? Или калибр новый? А как с боеприпасами для ЗИС-2 справились? Там-то калибр новый оказался...
От Banzay
К А.Б. (22.06.2005 11:17:36)
Дата 22.06.2005 11:23:39

....так и хочется ответить... отвечу какой год и какой период имеется в виду...

>>? какая...???
>Боевого применения и потерь
**************************
На до войны?


>>Где бы они ее взяли?(корбку естно)
>Была. была она. Шашмуриным разработанная.
**************************
НЕ БЫЛО ЕЕ в приемлемом виде до войны!!!!


>>На основании чего они бы поставили 85мм?
>На основании результатов применения 88 мм немцами.
***************************
Эти данные были в период до 22 июня?

>>Где бы ее выпускали?
>Там же, где и выпускали. Какие проблемы-то? Чай не "вундерваффе" - не новинка, КВ уже делают. А Грабин аж 107 мм уже сваял для тяжелого танка :)
***************************
... НЕ БЫЛО МОЩНОСТЕЙ для выпуска еще и танковых пушек!!!

>Правда 107 лезет только в рубку КВ-2... но 85 мм - и в КВ-1 можно разместить, как мы знаем. :)
***************************
Сейчас Да а тогда?
>>Где бы для нее выпускали ОФ и БР снаряды(и были ли они вообще)?
>А что, заводов нет? Или калибр новый? А как с боеприпасами для ЗИС-2 справились? Там-то калибр новый оказался...
*****************************
НЕТУ заводав в том то и дело.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Б.
К Banzay (22.06.2005 11:23:39)
Дата 22.06.2005 11:42:31

Re: Почему на "до войны"?

>На до войны?
Нет, я говорю про "петух уже клюнул". Игры с экранами, а потом "раздеванием" до приемлемого веса - с КВ - тогда начались.

>НЕ БЫЛО ЕЕ в приемлемом виде до войны!!!!

Ее как раз "рисовали". И появилась она - довольно быстро, ЕМНИП.

>... НЕ БЫЛО МОЩНОСТЕЙ для выпуска еще и танковых пушек!!!

Вы недооцениваете Грабина :)

>Сейчас Да а тогда?

Ну, как-то и тогда узнали-осилили. :)

>НЕТУ заводав в том то и дело.

Как это? Совсем? Снаряды с Луны нам падают? :))

Стрелки - передвинте вперед. сразу легче станет. Всем. :)
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 11:42:31)
Дата 22.06.2005 16:08:46

хе хе опять таки...

И снова здравствуйте


>Вы недооцениваете Грабина :)


Грабин не волшебник из воздуха он пушки и станки доставать не может... НИЧЕГО ЖЕ не было... одного единственного станка нарезать к 45мм пушке ствол обр 1940 года (в 62,5 калибра) и то НЕ БЫЛО до 1942

>Как это? Совсем? Снаряды с Луны нам падают? :))

Заводы еле справляютья с выпуском СЕРИИ для уже освоенных орудий. Их нагружать еще новым - верблюду спину ломать. И так недокомплект боеприпасов к 152мм МЛ-20 40%, к 107мм обр 1940 50%, к зениткам новым ЕСТЬ 8-12 % БК (а 92% сотвественно не хватает). Зато есть много 45 и 76,2мм выстрелов. Выпуска первых пятилетк... Зато даже бронебойного 76,2 снаряда есть ТОЛЬКО 130000 штук.




С уважением ФВЛ
От Banzay
К А.Б. (22.06.2005 11:42:31)
Дата 22.06.2005 11:49:57

Re: Почему на...

Приветсвую!

>>На до войны?
>Нет, я говорю про "петух уже клюнул". Игры с экранами, а потом "раздеванием" до приемлемого веса - с КВ - тогда начались.
***************************
Экраны были исключительно ДО.

>>НЕ БЫЛО ЕЕ в приемлемом виде до войны!!!!
>Ее как раз "рисовали". И появилась она - довольно быстро, ЕМНИП.
***************************
Не быстрро она появилась а только после эвакуации.

>>... НЕ БЫЛО МОЩНОСТЕЙ для выпуска еще и танковых пушек!!!
>Вы недооцениваете Грабина :)
***************************
Это вы недооцениваете ТАБГУ и ГАУ.

>>Сейчас Да а тогда?
>Ну, как-то и тогда узнали-осилили. :)
***************************
Это попытка понять историю или сосание ПАЛЬЦА?

>>НЕТУ заводав в том то и дело.
>Как это? Совсем? Снаряды с Луны нам падают? :))
*************************
Вот так все мощности отданы другим заказам.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Б.
К Banzay (22.06.2005 11:49:57)
Дата 22.06.2005 12:11:08

Re: Вот те на??!!

>Экраны были исключительно ДО.

По моим сведениям - как раз сразу после начала озаботились усилением бронирования. И навешали "экраны" на основную броню.

>Не быстрро она появилась а только после эвакуации.

Это - уже в железе. А на бумаге - она появилась раньше. Исходя из обычного положения вещей :)

>Это вы недооцениваете ТАБГУ и ГАУ.

Если Грабин говорит можно - значит можно. ИВС - так считал. :)

>Это попытка понять историю или сосание ПАЛЬЦА?

Это попытка понять. Но от "наплевистов-дутиков" - мало толку. Увы.

>Вот так все мощности отданы другим заказам.

:)
От BVW
К А.Б. (22.06.2005 12:11:08)
Дата 22.06.2005 12:56:35

Re: А 85мм Грабин даже в Т-28 засунул, еще в 39 или 40 г.!! (+)

>>Экраны были исключительно ДО.
>
>По моим сведениям - как раз сразу после начала озаботились усилением бронирования. И навешали "экраны" на основную броню.

>>Не быстрро она появилась а только после эвакуации.
>
>Это - уже в железе. А на бумаге - она появилась раньше. Исходя из обычного положения вещей :)

>>Это вы недооцениваете ТАБГУ и ГАУ.
>
>Если Грабин говорит можно - значит можно. ИВС - так считал. :)
 На заводе 92 точно освоили бы пушку, если б только не вредители/предатели/пособники Гитлера в ГАУ и АБТУ.
Но ведь пока петух не заклевал по полной, у нас о формуле "танк есть повозка для пушки" и не вспоминали, многие "спецы-уродцы" искренне считали 76мм даже слишком "мощной" для танка.
От FVL1~01
К BVW (22.06.2005 12:56:35)
Дата 22.06.2005 16:04:15

Он и Ф-32 в БТ засунул, а смысл :-)

И снова здравствуйте
Стрелять быстро из них в этих башнях нельзя было - зараяжающий с униаром развернуться не МОГ.


С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (22.06.2005 16:04:15)
Дата 22.06.2005 16:13:40

Re: Вроде бы стрелять было можно....


>Стрелять быстро из них в этих башнях нельзя было - зараяжающий с униаром развернуться не МОГ.
 Но неудобно, и заряжающий ловил много шишек...

Хотя боьшого смысла в постановке такой пушки на БТ немного, ИМХО
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 16:13:40)
Дата 22.06.2005 19:39:22

По словам Грабина :-)

И снова здравствуйте

>>Стрелять быстро из них в этих башнях нельзя было - зараяжающий с униаром развернуться не МОГ.
> Но неудобно, и заряжающий ловил много шишек...

А в бою ему будет башку откатом сносить. Там не было никакой защиты для экипажа...

>Хотя боьшого смысла в постановке такой пушки на БТ немного, ИМХО

МНОГО и была сделана нормальная 76,2 с балистикой горной. С ОФ снарядом (кторый у 45мм посредственный) и кумулятивным снарядом с пробиванием 90мм брони. Просто к войне не успели. Немного.

С уважением ФВЛ
От А.Б.
К FVL1~01 (22.06.2005 19:39:22)
Дата 22.06.2005 23:03:13

Re: Пробить может. если дадут стрельнуть и повезет попасть...

>А в бою ему будет башку откатом сносить. Там не было никакой защиты для экипажа...

Да вроде как - полигонные отстреляли БК без жертв :) Но башню, конечно, лучше было бы расширить.

> С ОФ снарядом (кторый у 45мм посредственный) и кумулятивным снарядом с пробиванием 90мм брони. Просто к войне не успели. Немного.

Опять все упирается в обзор и прицел... и толщину брони... По-моему - без шансов у БТ...
От А.Б.
К BVW (22.06.2005 12:56:35)
Дата 22.06.2005 14:48:54

Re: Не помню...

Про 76 на БТ - помню. Про 85 мм на Т-28 - нет :)
Освежите мне память ссылкой, плиз!
От Роман (rvb)
К А.Б. (22.06.2005 14:48:54)
Дата 22.06.2005 14:50:41

Ф-39

>Про 76 на БТ - помню. Про 85 мм на Т-28 - нет :)
>Освежите мне память ссылкой, плиз!

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T28/T28_2.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (22.06.2005 14:50:41)
Дата 22.06.2005 19:45:13

Re: Ф-39

Приветствие
>>Про 76 на БТ - помню. Про 85 мм на Т-28 - нет :)


Ф-39 - 95-мм
Ф-30 - 85 мм.

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (22.06.2005 19:45:13)
Дата 23.06.2005 10:41:24

Все, понял, путаница ликвидирована (-)