От Гегемон
К FVL1~01
Дата 21.06.2005 13:24:16
Рубрики WWI;

Re: партии не...

>Посему и ничего никак не получилось - именно "свобода" относительная для С-Д в Германии привела к мощнейшему фракционированию... В России на клан "революционеров" давил постоянный пресс и посему все были "до поры до времени" относительно едины и сплочены.
В России фракционирование подполья тоже было изрядное. Общим было только неприятие самодержавия и готовность к вооруженной борьбе

>Не говорю что свободу радикалам надо давать в любом случае - говорю что тут тактика нужна продуманая. В России тактику борьбы обеспечить не смогли.
В России стратегию не обеспечили. После реформ Александра II революция была не то, чтобы неизбежна - крайне вероятна.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (21.06.2005 13:24:16)
Дата 21.06.2005 17:19:58

Именно и это ключевое

И снова здравствуйте

>В России фракционирование подполья тоже было изрядное. Общим было только неприятие самодержавия и готовность к вооруженной борьбе

В России партии НЕНАДОЛГО но смогли вранительно сплотиться (в 1917 примерно с февраля по июнь). В Германии оппозиция не могла составить коалицию более чем из 2х течений. Самодержавие сверглось в германии само, а вот дальше получилось странно. Плюс в России почти не было центристких НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ (я сейчас не о нацистах, они позднее, а о всех этих "католического центра", "южногерманцах", прусских с-д" которые СМОГЛИ слиться и на время противостоять радикалам (Носке как яркий пример).

>В России стратегию не обеспечили. После реформ Александра II революция была не то, чтобы неизбежна - крайне вероятна.

Именно, проблемы были и со стратегией и с тактикой. О проколах в работе оранки хорошо говорил С.Белецкий, на допросе правда. Основная проблема - до самого конца так и неверно была определена ГЛАВНАЯ цель, тратили силы на прижим сектантов религиозных, контроль за земствами и движениями, их революционеров главным врагом считали С-Р. Про Ленина вообще считали "безобидный экономист" , правда в 1905... В обещем Акелла промахнулся, бывает, не ошибаеться тот кто ничего не делает.


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (21.06.2005 17:19:58)
Дата 22.06.2005 00:32:03

Re: Именно и...

>В России партии НЕНАДОЛГО но смогли вранительно сплотиться (в 1917 примерно с февраля по июнь). В Германии оппозиция не могла составить коалицию более чем из 2х течений. Самодержавие сверглось в германии само, а вот дальше получилось странно. Плюс в России почти не было центристких НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ (я сейчас не о нацистах, они позднее, а о всех этих "католического центра", "южногерманцах", прусских с-д" которые СМОГЛИ слиться и на время противостоять радикалам (Носке как яркий пример).
Попросту, в России не было общественной опоры у самодержавия

>Именно, проблемы были и со стратегией и с тактикой. О проколах в работе оранки хорошо говорил С.Белецкий, на допросе правда. Основная проблема - до самого конца так и неверно была определена ГЛАВНАЯ цель, тратили силы на прижим сектантов религиозных, контроль за земствами и движениями, их революционеров главным врагом считали С-Р. Про Ленина вообще считали "безобидный экономист" , правда в 1905... В обещем Акелла промахнулся, бывает, не ошибаеться тот кто ничего не делает.
Не зря они с земствами боролись. Все наши социалисты были бы бессильны, если бы не системная республиканская оппозиция городских образованных слоев. Они сначала учинили революцию, а потом их задавили все остальные


>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (22.06.2005 00:32:03)
Дата 22.06.2005 18:32:30

В 1918

И снова здравствуйте
>Попросту, в России не было общественной опоры у самодержавия

Ее и в Германии (в отличии от Австрии) не было НИКАКОЙ. Так что никакой разницы. Трусоватый Вилли все сделал что бы прос-ать авторитет... Шоу с шашкой в голландии было последней каплей...



>Не зря они с земствами боролись. Все наши социалисты были бы бессильны, если бы не системная республиканская оппозиция городских образованных слоев. Они сначала учинили революцию, а потом их задавили все остальные

Боролись не зря...Там много кого не зря было Но начали не с того конца...

Потому и проиграли. Последние кто понимал что и как надо делать были Плеве и Зубатов. Один был убит второго зашельмовали...А дальше по накатаной... один министр слабее другого и поехали.

С уважением ФВЛ