От Гегемон
К FVL1~01
Дата 20.06.2005 15:04:27
Рубрики WWI;

И сильно это немцам в 1918 г. помогло?

Такое же восстание в столице, радикальные независимцы, "Спартак".
Единственное серьезное отличие - Ленина там не было

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (20.06.2005 15:04:27)
Дата 20.06.2005 20:30:37

Сильно - восстание подавили жестко и эфефктивно.

И снова здравствуйте
>Такое же восстание в столице, радикальные независимцы, "Спартак".
>Единственное серьезное отличие - Ленина там не было

Именно - не было организатора. Либкнехт был оратор, Роза Люксембург была деятель движения. Меринг был умный человек - вместе они создали бы Ленина - но из трех голов одного не сделать.


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (20.06.2005 20:30:37)
Дата 21.06.2005 02:53:21

Так это не из-за сохранения легальной социал-демократии

>>Единственное серьезное отличие - Ленина там не было
>Именно - не было организатора. Либкнехт был оратор, Роза Люксембург была деятель движения. Меринг был умный человек - вместе они создали бы Ленина - но из трех голов одного не сделать.
Это чисто субъективный момент. А так - и революционная полиция, от которой обыватели прятались, и добровольческие части, и броневики, хлещущие из пулеметов по окнам.
И кровавая собака Носке - чем не министр Савинков? А баварские революционеры - один к одному петроградские
Ленина не было, это немцев и спасло

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (21.06.2005 02:53:21)
Дата 21.06.2005 12:52:54

партии не было

И снова здравствуйте

>Ленина не было, это немцев и спасло

Даже не Ленина. ПАртии не было , немецкие "левые" на 4 человека 3 партии и 9 фракций.

Посему и ничего никак не получилось - именно "свобода" относительная для С-Д в Германии привела к мощнейшему фракционированию... В России на клан "революционеров" давил постоянный пресс и посему все были "до поры до времени" относительно едины и сплочены.


Не говорю что свободу радикалам надо давать в любом случае - говорю что тут тактика нужна продуманая. В России тактику борьбы обеспечить не смогли.


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (21.06.2005 12:52:54)
Дата 21.06.2005 13:24:16

Re: партии не...

>Посему и ничего никак не получилось - именно "свобода" относительная для С-Д в Германии привела к мощнейшему фракционированию... В России на клан "революционеров" давил постоянный пресс и посему все были "до поры до времени" относительно едины и сплочены.
В России фракционирование подполья тоже было изрядное. Общим было только неприятие самодержавия и готовность к вооруженной борьбе

>Не говорю что свободу радикалам надо давать в любом случае - говорю что тут тактика нужна продуманая. В России тактику борьбы обеспечить не смогли.
В России стратегию не обеспечили. После реформ Александра II революция была не то, чтобы неизбежна - крайне вероятна.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (21.06.2005 13:24:16)
Дата 21.06.2005 17:19:58

Именно и это ключевое

И снова здравствуйте

>В России фракционирование подполья тоже было изрядное. Общим было только неприятие самодержавия и готовность к вооруженной борьбе

В России партии НЕНАДОЛГО но смогли вранительно сплотиться (в 1917 примерно с февраля по июнь). В Германии оппозиция не могла составить коалицию более чем из 2х течений. Самодержавие сверглось в германии само, а вот дальше получилось странно. Плюс в России почти не было центристких НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ (я сейчас не о нацистах, они позднее, а о всех этих "католического центра", "южногерманцах", прусских с-д" которые СМОГЛИ слиться и на время противостоять радикалам (Носке как яркий пример).

>В России стратегию не обеспечили. После реформ Александра II революция была не то, чтобы неизбежна - крайне вероятна.

Именно, проблемы были и со стратегией и с тактикой. О проколах в работе оранки хорошо говорил С.Белецкий, на допросе правда. Основная проблема - до самого конца так и неверно была определена ГЛАВНАЯ цель, тратили силы на прижим сектантов религиозных, контроль за земствами и движениями, их революционеров главным врагом считали С-Р. Про Ленина вообще считали "безобидный экономист" , правда в 1905... В обещем Акелла промахнулся, бывает, не ошибаеться тот кто ничего не делает.


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (21.06.2005 17:19:58)
Дата 22.06.2005 00:32:03

Re: Именно и...

>В России партии НЕНАДОЛГО но смогли вранительно сплотиться (в 1917 примерно с февраля по июнь). В Германии оппозиция не могла составить коалицию более чем из 2х течений. Самодержавие сверглось в германии само, а вот дальше получилось странно. Плюс в России почти не было центристких НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ (я сейчас не о нацистах, они позднее, а о всех этих "католического центра", "южногерманцах", прусских с-д" которые СМОГЛИ слиться и на время противостоять радикалам (Носке как яркий пример).
Попросту, в России не было общественной опоры у самодержавия

>Именно, проблемы были и со стратегией и с тактикой. О проколах в работе оранки хорошо говорил С.Белецкий, на допросе правда. Основная проблема - до самого конца так и неверно была определена ГЛАВНАЯ цель, тратили силы на прижим сектантов религиозных, контроль за земствами и движениями, их революционеров главным врагом считали С-Р. Про Ленина вообще считали "безобидный экономист" , правда в 1905... В обещем Акелла промахнулся, бывает, не ошибаеться тот кто ничего не делает.
Не зря они с земствами боролись. Все наши социалисты были бы бессильны, если бы не системная республиканская оппозиция городских образованных слоев. Они сначала учинили революцию, а потом их задавили все остальные


>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (22.06.2005 00:32:03)
Дата 22.06.2005 18:32:30

В 1918

И снова здравствуйте
>Попросту, в России не было общественной опоры у самодержавия

Ее и в Германии (в отличии от Австрии) не было НИКАКОЙ. Так что никакой разницы. Трусоватый Вилли все сделал что бы прос-ать авторитет... Шоу с шашкой в голландии было последней каплей...



>Не зря они с земствами боролись. Все наши социалисты были бы бессильны, если бы не системная республиканская оппозиция городских образованных слоев. Они сначала учинили революцию, а потом их задавили все остальные

Боролись не зря...Там много кого не зря было Но начали не с того конца...

Потому и проиграли. Последние кто понимал что и как надо делать были Плеве и Зубатов. Один был убит второго зашельмовали...А дальше по накатаной... один министр слабее другого и поехали.

С уважением ФВЛ