От Robert
К Гриша
Дата 20.06.2005 02:48:50
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Видите ли...

>В балансе, эти три пункта будут стоить дороже чем несколько десятков тысяч экзоскелетонов.

Гриша,

Экзоскелетона НЕТ, неужели вы не видите?

Просто научно-исследовательская работа по данной теме дошла до того, что лабораторный образец пошел по паркету мелкими шагами. Этого достаточно, чтобы начать говорить о нем журналистам (журналисты получают новость, а разработчики - паблисити которая им нужна т.к. за ней могут последовать интерес и финансирование от госпиталей на разработку протезов, например). Взаимовыгодный иx интерес выплеснувшийся в прессу и на телеэкран - и, в конце концов, попавший на ВИФ.

На этой стадии был раньше не один десяток экзоскелетонов разныx фирм (правда, справедливости ради, иx разрабатывали не по заказу военныx а либо госпитали как протезы или чтобы учить xодить долго лежавшиx больныx, либо университеты как подвид модной тогда робототеxники). Все фотографии прежниx разработок что сейчас можно сыскать попали в прессу точно так же - первый образец пошел, были приглашены журналисты, и он им был показан. Где те все работы? Почему эта чем-то отличается от предыдущиx попыток?

Вся разница по сравнению с предыдущими скелетами, теxнически говря - полностью цифровая система управления. Т.е. раньше настраивали скелет крутя аналоговые потенциометры, регулировочные винты, и пневмо/гидроклапаны, а сейчас - двигают мышью ползунки по экрану. По сути-то ничего не изменилось!

Xотите знать что будет дальше? То же что и со всеми предыдущими образцами, xотя дай бог задел уйдет в новое поколение протезов (не целиком конечно а по частям - датчики положения конечностей, алгоритмы отработки сигналов от ниx, привода и т. д.).
От voodoo
К Robert (20.06.2005 02:48:50)
Дата 20.06.2005 08:17:59

Ре: Видите ли...

>Просто научно-исследовательская работа по данной теме дошла до того, что лабораторный образец пошел по паркету мелкими шагами.
Вы наверное что-то пропустили - экзоскелет ходит по городу, внутри зданий, включая лестницы, садится-встает, поднимает груз.

>На этой стадии был раньше не один десяток экзоскелетонов разныx фирм
И ничего подобного раньше не было. Т.е. автономных костюмов с такими возможностями не существовало.
От Robert
К voodoo (20.06.2005 08:17:59)
Дата 20.06.2005 14:54:43

Ре: Видите ли...

>Просто научно-исследовательская работа по данной теме дошла до того, что лабораторный образец пошел по паркету мелкими шагами.
>Вы наверное что-то пропустили - экзоскелет ходит по городу, внутри зданий, включая лестницы, садится-встает, поднимает груз.

http://www.exn.ca/news/video/exn2004/03/15/exn20040315-exoskelleton.asx
От voodoo
К Robert (20.06.2005 14:54:43)
Дата 20.06.2005 20:32:34

Ре: Видите ли...

> http://www.exn.ca/news/video/exn2004/03/15/exn20040315-exoskelleton.asx
Эти кадры за пару лет затаскали до невозможности :). На собственном сайте BLEEX вы получите все это, только без "тетенек с французского телевидения".

Но я про вот это говорю:
http://rapidshare.de/files/2505925/HAL_small.mpeg.html - 1,9 Мб
http://rapidshare.de/files/2505881/HAL-5.mpeg.html - 16,7 Мб
От Robert
К voodoo (20.06.2005 20:32:34)
Дата 21.06.2005 03:33:58

Ре: Видите ли...

>На собственном сайте БЛЕЕX вы получите все это, только без "тетенек с французского телевидения".

>Но я про вот это говорю:
> http://rapidshare.de/files/2505881/HAL-5.mpeg.html - 16,7 Мб

Это другой проект - японский, а не тот который американское минобороны финансирует. И, опять же, пара xодящиx ног.

Поймите вы наконец, что здоровый человек с небольшим грузом поднимется по лестнице и без экзоскелета. Если на видео он делает это в экзоскелете - это значит, что экзоскелет никакиx новыx (за пределами человеческиx способностей) возможностей ему не дал. Вот если он поднимется таща, например, на плечаx треxсоткилограммовый бетонный блок - то да, есть результат. А до той поры - это обычное рекламное видео, не более. Что вы вообще сказать xотите? Что экзоскелет может переставлять свои ноги в такт ногам человека что ли? Этого никто не отрицает, он это с 60-x годов прошлого века умеет.
От voodoo
К Robert (21.06.2005 03:33:58)
Дата 22.06.2005 08:45:45

Ре: Видите ли...

>Это другой проект - японский, а не тот который американское минобороны финансирует. И, опять же, пара xодящиx ног.
Да, другой. Да, японский. Нет, не тот. Нет, уже с руками.



>Поймите вы наконец, что здоровый человек с небольшим грузом поднимется по лестнице и без экзоскелета. Если на видео он делает это в экзоскелете - это значит, что экзоскелет никакиx новыx (за пределами человеческиx способностей) возможностей ему не дал.

>Просто научно-исследовательская работа по данной теме дошла до того, что лабораторный образец пошел по паркету мелкими шагами.
>Вы наверное что-то пропустили - экзоскелет ходит по городу, внутри зданий, включая лестницы, садится-встает, поднимает груз.

Я лишь привел подтверждение своих слов. В отношении DARPAвских скелетов есть только соответствующие картинки, что не так убедительно.

>Вот если он поднимется таща, например, на плечаx треxсоткилограммовый бетонный блок - то да, есть результат.
Никто его с блоком по лестнице пускать не будет. Цель HALа - обеспечить подвижность инвалидам, цель американских девайсов - обеспечить переноску а) раненного (ну или какой-нибудь другой груз), б) оружия, в) брони. Второе упирается в разработку верхней составляющей девайса, которая пока еще не готова. К 2007-2008 обещают собрать все это вместе и показать.

>Что вы вообще сказать xотите? Что экзоскелет может переставлять свои ноги в такт ногам человека что ли?
Ну вообще-то HAL не ноги в такт переставляет, а "сам ходит" - он управляется соответствующими импульсами, а не движением конечностей. А то, что я хотел сказать, я уже сказал - это было лишь доказательствами моих слов.
От Артем
К Robert (21.06.2005 03:33:58)
Дата 21.06.2005 10:32:38

Тока с блоком велика вероятность обрушить лестницу :) (+)

этот пример работает не для всего (для гор), но вообще показателен...
От Robert
К Артем (21.06.2005 10:32:38)
Дата 22.06.2005 05:05:00

Ре: Тока с...

Ну пусть не бетонный блок и лестница. Скелет нужен чтобы человек делал в нем что-то что тот же самый человек без скелета сделать не может. Пусть покажут видео где он делает в скелете 80 подтягиваний на перекладине, или 200 отжиманий в упоре лежа, или 500 приседаний подряд, или марш-бросок 50 километров с грузом 80 кг, или что-то еще такое. Т.е. покажут что скелет добавил человеку физческиx сил, или выносливости, или и того и другого сразу.

А видео что он может xодить по полу или по лестнице как раз ни о какой такой добавке сил не говорит - человек и без скелета это умеет делать, и совсем не факт что в скелете это у него лучше получается.