От RusDeu
К Kalash
Дата 18.06.2005 21:29:48
Рубрики WWII;

Re: Весьма слабая...

>>>В данном же случае речь-то идет о том, что в более менее научной научной публикации принято избегать идеологических и пропагандистских штампов.
>
>Никуда от них не деться от этих, так называеиых штампов. Почти 800 лет прошло со времен татаро-монгольского нашествия, а пословица"незванный гость хуже татарина" сохранилась и думая о нашествии того времени, прежде всего испытывается неприязнь к захватчикам, на генетическом уровне. То же самое с немцами Второй мировой, штампы или не штампы, а это неприязнь к тем немцам останется и через столетия.
> Нынешние немцы или татары - это совершенно другое дело.

У меня несколько иное мнение на этот счет. Вот эти т.н. штампы про татар, евреев, немцев и пр. обычно весьма ловко инструментализируются, прежде всего правителями и частью интеллектуальной элиты в различных странах для т.н. сплачивания народа, для подъема его "боевого" духа, отвлечения от провалов в экономике, социальной сферы и пр.

И куда же Вы отнесете поволжских и иных российских немцев этих военных лет?
От Kalash
К RusDeu (18.06.2005 21:29:48)
Дата 19.06.2005 04:39:46

Re: Весьма слабая...

>

>И куда же Вы отнесете поволжских и иных российских немцев этих военных лет?

Туда же куда и любого жителя СССР.Как там в кино про казаков показывали, как на Сечь принимали? "В Бога веруешь? водку пьешь? Перекрестись".
От RusDeu
К Kalash (19.06.2005 04:39:46)
Дата 20.06.2005 18:23:54

Это Вы так лично сегодня говорите,

>>
>
>>И куда же Вы отнесете поволжских и иных российских немцев этих военных лет?
>
>Туда же куда и любого жителя СССР.Как там в кино про казаков показывали, как на Сечь принимали? "В Бога веруешь? водку пьешь? Перекрестись".

а советское правительство в то время думало несколько иначе: всех выявили, селектировали и депортировали, только по признаку крови, даже былые заслуги отдельных личностей в расчет не принимались.
От Kalash
К RusDeu (20.06.2005 18:23:54)
Дата 20.06.2005 18:56:30

Re: Это Вы...


>а советское правительство в то время думало несколько иначе: всех выявили, селектировали и депортировали, только по признаку крови, даже былые заслуги отдельных личностей в расчет не принимались.

Такова се ля ви. В США ведь тоже так поступили и не только с японцами, сидели там и немцы и итальянцы и в количествах больших чем японцы. Зато результативность! При царе Кавказ замиряли 40 лет, а при Сталине , один день, и проблемма одного маленького, но гордого народа решена... Разница в том, что чеченцекв выслали за то, что они уже сделали, а немцев, "как бы чего не вышло".
От RusDeu
К Kalash (20.06.2005 18:56:30)
Дата 20.06.2005 20:12:58

А вот нельзя ли поподробней о решении проблемы

"маленького, но гордого народа", особенно на сегодняшний день? И что же они такого сделали?

>>а советское правительство в то время думало несколько иначе: всех выявили, селектировали и депортировали, только по признаку крови, даже былые заслуги отдельных личностей в расчет не принимались.
>
>Такова се ля ви. В США ведь тоже так поступили и не только с японцами, сидели там и немцы и итальянцы и в количествах больших чем японцы. Зато результативность! При царе Кавказ замиряли 40 лет, а при Сталине , один день, и проблемма одного маленького, но гордого народа решена... Разница в том, что чеченцекв выслали за то, что они уже сделали, а немцев, "как бы чего не вышло".
От Максим~1
К RusDeu (20.06.2005 20:12:58)
Дата 20.06.2005 22:44:48

что же они такого сделали

>"маленького, но гордого народа", особенно на сегодняшний день? И что же они такого сделали?

"Они" - это кто?
Если "Они" чеченцы, то вот что:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/chechna-41-43.shtml
Если под "Они" вы имеете в виду советское правительство, то "Они" сделали вот что:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/246/246214.htm
От Kalash
К RusDeu (20.06.2005 20:12:58)
Дата 20.06.2005 21:41:10

Re: А вот...

>"маленького, но гордого народа", особенно на сегодняшний день? И что же они такого сделали?

Знаете, я никогда не читал осуждения римского обычая децимации, казни каждого десятого из бежавшего с поля боя подразделения, в независимости от того если даже жребий падал на солдата, который
От Kalash
К Kalash (20.06.2005 21:41:10)
Дата 20.06.2005 21:46:55

Прдолжение


>Знаете, я никогда не читал осуждения римского обычая децимации, казни каждого десятого из бежавшего с поля боя подразделения, в независимости от того если даже жребий падал на солдата, который
не бежал, а сражался. И ничего не могло спасти этого солдата. Знаете почему не осуждали? Потому что люди имели больше здравого смысла и понятие политической копректности не было еще создано. Казнь невиновного, храброго солдата помогала сильнее повлиять , стыдом, на солдат для того что бы в будущем они не повторили подобного. Благодаря таким мерам Рим стал сильнейшим государством своего времени. Тоже самое относительно маленького, но гордого народа(и не одного) только в отличие от жестоких римлян и учитывая, что дело идет о гражданском населении, была прявлена мягкость, своиственная нашей цивилизации. Людей всего лишь сослали.
От Игорь Куртуков
К Kalash (20.06.2005 21:46:55)
Дата 20.06.2005 23:13:49

Ре: Прдолжение

> Благодаря таким мерам Рим стал сильнейшим государством своего времени.

Все же благодаря главным образом другому. Римская армия вобщем-то не была самой крутой в ойкумене. И поражений она знала не меньше, чем побед - см. например войну с Ганнибалом. Вовсе не армии Рим в первую очередь обязан своей силой, поэтому децимация в укреплении римского государства сыграла десятую роль.
От Kalash
К Игорь Куртуков (20.06.2005 23:13:49)
Дата 21.06.2005 01:13:05

Ре: Прдолжение

>> Благодаря таким мерам Рим стал сильнейшим государством своего времени.
>
>Все же благодаря главным образом другому.

Обратите внимание на мои слова "благодаря ТАКИМ мерам." Децимация только одна из них.
От Андю
К Kalash (21.06.2005 01:13:05)
Дата 21.06.2005 02:16:57

Ре: Прдолжение

Приветствую !

>>Все же благодаря главным образом другому.

>Обратите внимание на мои слова "благодаря ТАКИМ мерам." Децимация только одна из них.

Полная цитата :
"Казнь невиновного, храброго солдата помогала сильнее повлиять , стыдом, на солдат для того что бы в будущем они не повторили подобного. Благодаря таким мерам Рим стал сильнейшим государством своего времени."

Так какие, говорите, ещё меры следуют из ваших слов ? Хм. Редкостный вообще то текст по своей нелепости.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (21.06.2005 02:16:57)
Дата 21.06.2005 03:58:59

Ре: Прдолжение


>Полная цитата :
>"Казнь невиновного, храброго солдата помогала сильнее повлиять , стыдом, на солдат для того что бы в будущем они не повторили подобного. Благодаря таким мерам Рим стал сильнейшим государством своего времени."

>Так какие, говорите, ещё меры следуют из ваших слов ? Хм. Редкостный вообще то текст по своей нелепости.

Это потому что соображалку надо включать. "Такие" меры как децимация это часть строжайшей дисциплины и порядка существовавшие в римской армии, без которой не было бы ни римской республики, ни римской империи.
От Игорь Куртуков
К Kalash (21.06.2005 03:58:59)
Дата 21.06.2005 05:12:38

Ре: Прдолжение

>... римской армии, без которой не было бы ни римской республики, ни римской империи.

Вот сие и есть весьма спорно. Не армия была там главным.
От Любитель
К Kalash (19.06.2005 04:39:46)
Дата 20.06.2005 11:13:23

Очень извиняюсь,

>Как там в кино про казаков показывали, как на Сечь принимали? "В Бога веруешь? водку пьешь? Перекрестись".

но это не "в кино показывали" (во всяком случае не только в кино), это искажённая цитата из "Тараса Бульбы". Оригинал ниже (заметьте, что про водку ничего нет).

Остапу и Андрию казалось чрезвычайно странным, что при них же приходила
на Сечь гибель народа, и хоть бы кто-нибудь спросил: откуда эти люди, кто
они и как их зовут. Они приходили сюда, как будто бы возвращаясь в свой
собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся
только к кошевому; который обыкновенно говорил:
- Здравствуй! Что, во Христа веруешь?
- Верую! - отвечал приходивший.
- И в троицу святую веруешь?
- Верую!
- И в церковь ходишь?
- Хожу!
- А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
- Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь
курень.
Этим оканчивалась вся церемония.

Ещё раз извиняюсь за придиразм, но с такого уровня классикой ПМСМ надо "тщательнЕе".
От Kalash
К Любитель (20.06.2005 11:13:23)
Дата 20.06.2005 18:34:07

Re: Очень извиняюсь,


>
>но это не "в кино показывали" (во всяком случае не только в кино), это искажённая цитата из "Тараса Бульбы". Оригинал ниже (заметьте, что про водку ничего нет)<

С водкой лучше звучит :o) Кроме того в кино(кажется "Богдан Хмельницкий") именно так и прозвучало. И может быть это не случайно? При помощи команды "Перекрестись" можно определить католика, а при помощи вопроса "Водку пьешь?" можно определить мусульманина! :o)
От Гегемон
К Kalash (20.06.2005 18:34:07)
Дата 20.06.2005 19:25:33

Обратный порядок

>>но это не "в кино показывали" (во всяком случае не только в кино), это искажённая цитата из "Тараса Бульбы". Оригинал ниже (заметьте, что про водку ничего нет)<
>С водкой лучше звучит :o) Кроме того в кино(кажется "Богдан Хмельницкий") именно так и прозвучало. И может быть это не случайно? При помощи команды "Перекрестись" можно определить католика, а при помощи вопроса "Водку пьешь?" можно определить мусульманина! :o)
Сначала надо опрокинуть чарку, а потом перекреститься. Если после этого право-лево не перепутал - свой. Перепутал - в куль, да в воду

С уважением