ВИФ2 NE

	От	RusDeu
	К	Никита
	Дата	04.06.2005 00:24:02
	Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Re: Мой более...

>Хмм. он ог встретиться и с 2-3 группами, которые дейтвительно возглавляли поволжские немцы. Если бы была возможность, было бы интересно уточнить у самого г-на Матвеева.
Может мог, может нет - остается нам гадать на кофейной гуще. Такому лицу, с моей точки зрения, следует все же в публичных выступлениях не огульно и двусмысленно, а корректно и конкретно выступать.

>Можно, отчего же нет. Насчет цыган... известны случаи сотрудничества евреев и выполнения ими специальных заданий немцев.
Да в жизни все может случиться, хоть северные ненцы могут превратьться в немецкие шпионы. Речь то идет о релевантности, насколько типичным это явление имело место быть. Чем пропаганда и публицистика от науки отличаются: первые раздувают отдельные факты и фактики до вселенских масштабов в нужном направлении, последняя же стремится к взвешенному, объективному описанию исторических событий независимо от текущего момента.

>>А почему реагируют так остро на слово "жид" еврейские товарищи, Вы не задумывались?
>
>Неа, не задумывался. По литовски их так и кличут - жидай, т.е. жиды. По немецки - юде. Эт оскорбляет их достоинство?
Надо их спросить. В русском языке, насколько я понимаю, это слово несет оскорбительный оттенок. А в польском вроде нет. Зачам людей специально раздражать и делать им неприятности? Афроамериканцы считают оскорблением слово негр или ниггер - значит, есть основание для этого.

>Ничего он не подразумевает. А в свете массовой эмиграции немцев как в 30ых-40ых годах, так и в девяностых - кажется вполне корректным, ибо указывает на действительно существующую связь с исторической родиной.

Вот видите, Вы так считаете, и ошибаетесь, между прочим. А насчет связей с исторической родиной Вы путаете причину со следствием.

До первой мировой войны немцы если и эмигрировали, то в в подавляющем большинстве в северную и южную Америки, хотя в ходе Столыпинских реформ большая часть эмигрантов из перенаселенных колоний Юга и Поволжья переселилась в Азиатскую часть России: сегодняшние Амская обл., Алтайский край, Оренбуржье, Северный Казахстан. Это была нормальная трудовая миграция. Там они могли получить землю и заниматься привычной с/х занятиями и ремесленнической деятельностью. И в WW1 служили наравне с русскими и др. народами в российской армии. Но и тогда были обвинения в шпионаже, немецком засилии и пр. вздор - эта тема здесь уже рассматривалась. И в 1918 мало кто из колонистов, т.н. поселян-собственников, побежал "задрав штаны" в Германию, хотя по условиям Брест-Литовского мирного договора российские выходцы в Герм. империи и немецкие выходцы в Росс. империи имели право переселяться, причем с возможносттью вывоза своего имущества и капиталов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/921/921865.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/921/921872.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

Почву для определенного тяготения части росс. немцев к Германии создало само советское государство, экспроприировав крестьян, а в 1930-е гг. - массовыми репрессиями и преследованиями прежде всего т.н. "западных" меньшинств: поляков, немцев, финнов, эстонцев, латышей (кроме немцев в АССР НП - они считались "коренным народом"). И именно по национальному признаку, т.н. немецкая и пр. операции. И в конце 1920-х несколько тыс. немцев - прежде всего меннонитского вероисповедания из Сибири и Украины - добились выезда из СССР в Канаду и Парагвай, но отнюдь не в Германию.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/936/936770.htm

Процентовка по арестам в 1937-38 отдельных национальностей:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/936/936767.htm

В 1930-е вообще никакой эмиграции не было.

А если бы государство в 1957 г. восстановило АССР Немцев Поволжья, а не смешивало бы российских немцев осознанно с германцами и дальше - я тоже об этом уже писал - то "тяготение" и эмиграция за рубеж и в 1970-е и в конце 1980-х и в 1990-е годы имели бы совершенно другой масштаб. Видите ли, есть такая хорошая русская пословица : если человеку сто раз сказать свинья, то он захрюкает. Вот и получили результат, чего добивались.

>>>>Используется этот термин в разных странах для того, чтобы оправдать репрессивные меры по отношению к своим меньшинствам немецкого происхождения, их депортации, экспроприации имущества и пр.
>
>Мне ка-то не встречалось в антинемецких изданиях связка термина фольксдойче с репрессиями против этнических немцев.
А в Польше, Чехословакии и др. восточноевр. странах использовали это как повод для изгнаний и пр. мероприятий. Кто же остался в этих странах, в том числе и возвратившиеся в СССР после войны украинские немцы, испытывали большие проблемы вплоть до конца 1980-х гг. Они были одним из основных объектов на выявления англо-американских шпионов.

>Ну что Вы, это вопрос отдельного исследования. Даже ткаой ранг не дает права на ознакомление с дкументами касательно вопроса, о котором мы говорим.
Вот еще один повод к тому, что пора прекращать игру в секретность и по происшествии 60-70 лет открыть доступ к большей части информации, имеющей исторический интерес.