От Sav Ответить на сообщение
К Iva
Дата 24.05.2005 13:47:34 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: 2Iva -...

Приветствую!

>"Он споткнулся и упал на нож сам и так 32 раза подряд".

По отношению к половцам - вполне похоже на правду. Я ограничился только двумя примерами из русско-половецкой войны, которые характерны тем, что половцы пытались бежать в ситуации, когда сражение происходило на их территории и речь шла о непосредственной защите их семей и имущества. Примеров, когда половцы, действуя на русской территории, вдали от своих кочевий, предпочитали ретироваться ввиду приближающегося русского войска не принимая боя, гораздо больше.

>1. На Калке половцы это один из трех разромленных в тот день отрядов ( не считая киевлян)

С отрядами Мстислава Киевского и Мстислава Удатного ситуация была иной - в частности, описание того, как это выглядело с точки зрения галычан я приводил.

>И мне предлагают поверить, что это достигнуто стрельбой из луков по морально падшим противникам, которые не доводят дело до рукопашной.

Кто предлагает Вам поверить в такую ерунду? Я в данную ветку начал с речьи только о половцах и только о возможной реконструкции их действий на Калке - да, вполне могли просто взять и побежать, не впервой.

>Раз повезло, два повезло, помилуте Бог, но где же талант (с) Суворов.

Так вот же - галычане проводят несколько последовательных атак в лоб на копьях, но в результате они только усугубляют свое положение. Их ряды расстроены, а противник продолжает интенсивный обстрел. Привычными средством - ломовыми ударами - исход боя решить не удалось, сил для еще одного удара уже нет, отряды оставшиеся позади к полю боя не спешат, единственное решение в рамках тогдашнего военного мастерства - повернуть коней. Причем момент поворота предводитель каждого отрядика выбирает сам, технология ОРГАНИЗОВАННОГО выхода из боя отсутствует.

Талант монголов в том, что их командование такую ситуацию создало УПРАВЛЯЯ перемещением своих отрядов по полю боя.

В т.ч. и жертвуя "пешками", которые подворачивались под копейные удары русских - монголы, которые по комплексу вооружения соответствовали нашим дружинникам-стрельцам, были однозначно легче наших дружинников-копейщиков и лобовое столкновение проигрывали.

Если БЫ, к примеру, ситуация сложилась бы более благоприятно для русских - например, они бы вдарили всей ратью, все равно монгольская шапка была бы сверху - монгольское командование ОРГАНИЗОВАЛО БЫ отход еще дальше в степь, они УМЕЛИ это делать, попыталось бы подловить еще более расстроеных в ходе очередного несколькодневного преследования русских еще раз, возможно, по частям.

>При этом есть куча примерогв, где кочевники со своим стрелковым боем ничего подобного сделать не могут - венгры, половцы, печенеги.

И русские тоже. Фокус не в стрелковом бою, как таковом. Фокус в его организации.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир