От Алексей Мелия Ответить на сообщение
К Глеб Бараев Ответить по почте
Дата 22.05.2005 00:39:39 Найти в дереве
Рубрики WWI; Современность; Версия для печати

Re: доказательства завления

Алексей Мелия
>>И как то опровергает два завления о том что как попало отобрали 200 чел (преимущественно кавалеристов) для расстрела?
>
>Да не как попало их отобрали. Бакманов же четко указал, о чем расспрашивали: какой губернии, долго ли служит. Очевидно, что выявляли кубанских казаков.

Это и есть отбор как попало.
Отобрали 200 человек, возможно похожих на кубанских казаков, и 200 (или 199) человек на следующий день расстреляли.

>Есть не просто свидетельства, а задокументированный факт растрела лиц, совершивших воинское преступление.

Свидетельства расстрела 200 (199?) пленных красноармейцев, подтвержденные польским документом.

А вот никаких упоминаний о суде в обсуждаемых документах нет, поэтому говорить о расстреле лиц совершивших преступление безосновательно - преступников может определить только суд.

Сами обстоятельства дела приведенные в документах, позволяют сомневаться, что поляки вообще собирались расстрелять именно участников расправы над своими пленными:

- сразу было решено отобрать 200 человек: "достаточно расстрелять 200 чел., а остальные будут работать" ( © французский пастор), и именно 200 (199?) человек было расстреляно на следующий день,

-обстоятельства исключения одного из отобранных - в прошлом не дал снять с польского пленного ботики (за это ему поляки простили расправу над своими поенными?),

- само по себе круглое число 200

- формировка в польском документе "в качестве возмездия за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом, сегодня расстреляны на месте экзекуции наших солдат 200 взятых в плен казаков из советского 3-го кавалерийского корпуса" говорит скорее о применении принципа коллективной ответственности: убивал корпус, а о том что расстрелянные были участниками убийству ничего не говорится.

Итого:

Ваше заявление:
"В сборнике представлены извлеченные из советских архивов материалы вернувшихся из плена. Никаких щаявлений о массовых расстрелах поляками взятых в плен красноармейцев вернувшиеся из плена не делали. Поэтому утвержения о таких расстрелах являются безосновательными."
Заявление безосновательно, в сборнике есть по крайней мере два заявления о массовом расстреле.

Ваше заявление:
"Если Вы внимательно посмотрите сборник, то найдете и третье заявление, опровергающее первые два."
Заявление безосновательно. Док. 125 подтверждает свидетельства о расстреле пленных красноармейцев.

Ваше заявление о том что расстрелянные были преступниками так же безосновательно.

>Если Вы находите возможным ставить этот факт в вину поляков и иных фактов на сей счет не знаете - то ни о какой вине поляков не может быть и речи.

Меня, в отличии, от польских историко-политических склочников не интересует предъявления обвинений другим странам, требование многократных извинений и т.п.

Просто факты должны быть известны, вот и все. И упомянутый сборник вполне соответствует этой цели.