|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
s.berg
|
|
|
Дата
|
13.05.2005 21:50:56
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: ерунду говорите
День добрый
>>уфф...вы понимаетет о каком времени мы говорим? Какие вотчиники и удельные князья? Это был поход царских воевод - Курбского и Салтыка-Травина, в нем
>
>Каких- каких воевод?????????????
---------
воевод, назначенных Великим Князем - вы тут к словам придераться пришли или в проблеме разбираться?
>>участвовали как "регулярные" московские части, так и ополчение городов, выставленные наместниками. Единственный удельный князь, уже отнють не самовлатный, который выставл войска, быт Матвей Пермский. А в походе учатсоввали отряды из Вологды, Устюга, Чердыни, Усолья, Ярославля, Ростова и т.д.
>
>Дык понимаю, потому и говорю, что общерусским (как Вы выразились) это войско ну никак не назовёшь.
------------
не понимаете
Кроме того, что понятие «русский» тогда далеко не совпадало с современным, даже не все «великороссы» там поучаствовали. А что такое «регулярные»?
--------------
демагогия.
Под "регулярным" в данном контексте я понимаю постоянные служилые воинские контингенты. К коим относились московские дети боярские
>>Большой орды тогда уже не было. Так что непонимаю о чем вы.Такое ощущение, что вы путаете 14-й и 15-й века
>
>Вы уж извините, чем всяких казанцев, крымцев да нагайцев перечеслять одно слово потребил.
---------
не извиню. Соотносить Большую орду и эти ханства как нечто единое можно только с большого недосыпу..или по неграмотнсти
>>точно путаете периоды, речь идет о царствовании Ивана 3-го, причем позднем этапе этого царствования, когда уже князья ан масс служилые, отходы запрещены, а в крупных городах сидят наместники.
>
>Вот тут я ничего не путаю, как раз в самом конце царствия под вопли своих бояр Иван III, уделы для внучат да детишек и нарезал. Будущий Василий III встретил смерть папочки на посту князя новгородского и псковского. И все его братья, к этому времени живые, владели уделами.
--------
вы рзницу между служилым и владетельным князем понимаете? Очевидно, что нет
>>когда уже князья ан масс служилые, отходы запрещены,
>
>Запретить то запретили, только де факто жить это продолжало ещё много лет. Суть же не в том, что им запретили, а в том, что те кому запретили не чувствовали себя связанными со страной, только с князем и то при случае бегали от него, kак Глинские, Курбские, Ростовские и т.д. и т.п.
--------
а в СССР народ держал цеха, хотя собственность на средства производства была конституционно заперщена.
И что теперь, сделаем вывод, что у нас был развит частный бизнес?
Денисов