|
|
От
|
Dinamik
|
|
|
К
|
panzeralex
|
|
|
Дата
|
06.05.2005 13:56:11
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Ответ ПанцерАлексу
>У меня такого впечатления не сложилось. Сравни, например, вон те клочки Кириченко, написанные на коленке, и отпечатанный хорошим шрифтом документ штаба Воронежского фронта. Там все совпадает.
Я имею в виду не только 5 гв ТА, но и в целом донесения в ходе оборонительной операции 4-23 июля.
Может быть и есть расхождения, но небольшие.
Немцы в своих армйеских донесениях вообще в два раза подсократили потери, если верить Овермарсу. ;-)
>Но и по 5 гв ТА разьве мало тех примеров несовпадений по 2 тк, что я уже приводил.
Или ты не веришь донесениям и отчетам бригад 2 тк за 12-13 июля и считаешь, что они являются выдумкой?
А ты не веришь донесениям корпусов и считаешь их выдумкой?
Т.е. вот так прям внаглую, корпус воюет, несет потери, а корпусное руководство пишет в штаб армии, мол стоит в резерве, потерь не имеет. НЕ ВЕРЮ! Скорее всего, было какое-то переподчинение этих бригад и их потери учли в своих сводках другие корпусные штабы. Надо бы перепроверить этого Замулина. Сам же видел в моих записях, что многое не совпадает. Ему надо было свою идею фикс доказать, вот он и притягивал все что можно.
>Еще раз говорю, не всегда штабы корпусов сообщали о том, что происходило в действительности, иногда им было проще вообще ничего не сказать о подготовительных мероприятиях и о ходе боевых действий своих бригад, чем потом отчитываться о невыполнении поставленных задач.
На данный день возможно, что и не всегда. Но спустя неделю по балансу вполне можно проследить, что было и как. Особых расхождений не заметил.
>>>2 тк довольно активно участовал в боях 12 июля и нес при этом потери.
>>
>>На 11.07.43. численность танков во 2ТК - танки Т-34 — 35 шт., Т-70 — 46 шт.
>>На 7.00 14.07 согласно оперсводке №4 штаба 5гвТА: 2ТК в строю танков Т-34- 35шт, Т-70 - 46шт., Черчиль - 4 шт.
>>Совпадает тютелька в тютельку. Откуда потери 12.07???
>>А вот на 14.07 уже в строю меньше: Т-34 - 24шт, Т-70 - 24шт., МК4- 4 шт.
>Вопрос, а почему ты игнорируешь данные о наличии танков во 2 тк утром 12 июля, вечером 13 июля?
Я игнорирую?!
>1)Согласно оперсводке N 138 штаба 2 тк на 07.00 12 июля во 2 тк в строю было: 30 Т-34 и 22 Т-70
Интересно, а куда это подевались 5 Т-34 и 24 Т-70?? Ась? Может быть тут собака порылась? Ведь боев-то еще не было, а за ночь танки исчезли с баланса корпуса?
2)Согласно оперсводке N3 штаба 5 гв ТА на 19.00 13 июля во 2 тк в строю было: 22 Т-34 и 20 Т-70.
Совершенно верно! 13-го (ТРИНАДЦАТОГО) июля понес потери. Что тебя смущает?
>И еще, снова про 2 тк, теперь уже по 13 июля.
В оперсводке N3 штаба 5 гв ТА ничего не говорится об участии в боях 2 тк 13 июля.
Но в документах 99 тбр сообщается об участии бригады в неоднакратных атаках на х. Строжевое 13 июля
"Неоднократные атаки наших танков и пехоты в этом направлении не увенчались успехом. Противник, имея господствующее положение в расположении огневых позиций для артиллерии, минометов и наблюдательных пунктов и создав минные поля, не давал возможности атаковать Сторожевое. Особенно сильное огневое сопротивление наши наступающие части встретили из рощи, что вост. Ивановский Выселок". (ф. 59 гв. тбр. оп. 1. д. 6. л. 24 об - цитата из книги Замулина. Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны. М. 2005., с.542-543).
Согласен, не говорится, но наличие танков в строю указывается. И его убыль по сравнению с 12-м июля говорит о том, что корпус в боях участвовал. И что? Как это подпирает твою идею о понесенных потерях 2ТК в боях 12-го июля?
>>Так что никакой катастрофы 12-го июля для 5ГВТА не произошло. Безвозвратно потеряли не более 20% танков и САУ. Хотя, конечно в ремонте около 200.
>А если на другие данные посмотреть, то вечером 13 июля
Снова обращаю внимание на дату ТРИНАДЦАТОЕ ИЮЛЯ! Вечер. Ну да ладно ;-)
>корпуса 5 гв ТА, наиболее активно участвовавшие в боях 12-13 июля находилась в весьма плачевном состоянии:
из оперсводки 5 гв ТА на 19.00 13 июля:
18 тк в строю: Т-34 - 15, Т-70 - 18, т.е. 33 танка.
А на утро 7.00 14-го июля , уже Т-34 – 34шт, Т-70-38шт., Черчиль – 5 шт. 77 танков!
>29 тк данных о танках – нет
Вечером 13-го нет, а на утро «вдруг» всплывают Т-34 – 31шт, Т-70-40шт. 71 танк!
>2 тк в строю: Т-34 - 22, Т-70 - 20, т.е. 42 танка.
Так точно!
>2 гв Ттк: в строю: Т-34 - 45, Т-70 - 33, МК - IV - 2
Так точно!
И что? Где катастрофа 12-го июля???
С уважением,
Владимир