|
|
От
|
Lev
|
|
|
К
|
Dinamik
|
|
|
Дата
|
05.05.2005 20:45:34
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Вопрос Л.Лопухновскому...
Приветствую сообщество
>Уважаемый Лев Николаевич!
>В своей статье «Прохоровка без грифа секретности» вы пишете:
>«Фронтовой контрудар закончился неудачей. 5-я гв. ТА 12 июля понесла огромные потери - около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых.»
>Хотелось бы уточнить, откуда у вас такие данные?
Какую статью Вы имеете в виду - выхолощенную в газете НВО или более точную в ВИА № 50 за 2004 г, с. 74? Там есть таблицы с УЧЕТОМ 2 и 2 гв. тк! Там же есть и потери, указано и количество оставшихся в строю к 13.00 13.7.
>Согласно Сводке Оперотдела 5ГВТА (Ф.332, оп.4948) от 30 сентября 1943г. 5ГВТА на 12.07 имела в строю танков:
>Черчилль – 31шт.
>Т-70 – 261 шт.
>Т-34 – 501 шт.
>Итого: 793 штуки
Правильно, возражений нет, а по списку - 951.
>Ну никак 860 боеготовых САУ и танков не выходит.
>Теперь по потерям за 12 июля согласно Оперсводке от 13.07 на 7.00
>18ТК: МК4 - 15
> Т-34 - 18
> Т-70 - 10
> ИТОГО: 43
>29ТК: Т-34 - 95
> Т-70 - 38
> САУ - 8
> ИТОГО: 141
>2ТК потерь НЕТ
Почему нет? Есть. Он не наступал, но сыграл большую роль в бою 12 ибля. Уж не говорю, что его 26 тбр попала под залп нашего гв. мдн (потери "спрятаны", но резолюцию на докладе - "расстрелять" в архиве видели).
>2ГВТК: Т-34 - 10
> МК4 - 1
> Т-70 - 8
> ИТОГО: 19
>5ГВЗТК: Т-34 - 2
> Т-70 -2
> ИТОГО: 4 (из них 3 подорвались на минах)
>Труфанов (к 19.00 13.07):
>Т-34 - 9 Т-70 - 3
>ИТОГО: 12 (причем, учтены и потери за 13.07)
>ВСЕГО: 219
Это безвозвратные потери или общие? Хорошо бы сносочку на арх. документ.
>Откуда 500???
>Далее, вы пишете:
>«В новой военной энциклопедии в статье о Прохоровке впервые приводятся конкретные данные о потерях 5 гв. ТА: около 3 тыс. человек убитыми и ранеными, безвозвратно– 350 танков и САУ, повреждено – 420. Это составляет 90% от числа боеготовых танков и САУ!»
Это вопрос авторам статьи в 7 томе ВЭ. Если следовать Вашей логике, то потери составили 97 % (770 от 793).
>А вот согласно оперсводки №8 к 4.00 17.7.43
>В строю 5ГВТА было:
>18ТК- 98
>29ТК- 84
>Труфанов – 21
>5ГвТК – 99
>ВСЕГО: 302
>Боеготовые танки 2ТК (60 штук) в расчет не берем.
>Выходит, что боеготовыми на 17.07.43 в строю у 5ГВТА было 302 танка от исходных 793 штуки. Т.е потери составили не 90%, а немногим более 60%.
К 17 июля много воды утекло, все-таки ремонтники работали работали хорошо при их слабой оснащенности. Надо определиться с б/составом армии, иначе сравнивать нельзя. Причем здесь 5 гв. тк? Понял - это 5 гв. мк!
>Ну и есть еще вопросы по потерям л/c. Задам потом.
Ой, не надо!
Слишком серьезные вопросы поднимаете для обсуждения на форуме (если начинать от печки). Ведь надо каждый доклад обосновывать ссылками на первичные архивные документы (они, кстати в таблице указаны, но не все).
Предлагаю подождать выхода моей книги, где я в меру своих сил пытаюсь обосновать цифры потерь и в бронетехнике , и в живой силе. Или обратиться к книге Замулина В.Н. (но по живой силе ему, к сожалению, ничего нового по сравнению с нашей совместной работой в ВИА сказать не удалось).
К 4 мая книга отпечатана, но типография из-за праздников задержала переплетные работы. Так мне объяснили в издательстве.
>С уважением,
>Владимир Вершинин
С неизменным уважением, Lev
- Ответ - Dinamik 06.05.2005 09:27:09 (132, 2891 b)