>>Я их не опровергаю, а указываю на их неполноту.
>
> И в чем же их непонота?
В том, что ты этой цитатой аргументируешь тезис о превосходстве вермахта над РККА в части средств ПТО или пехотной дивизии вермахта над стрелковой дивизией РККА в части средств ПТО.
Если сравнивать возможности ПТО войск в целом или соединений в частности - надо учитывать все возможные средства, которые предполагалось использовать в этом качестве.
Если же мы просто приводим количество полагающихся по штату ПТ пушк, то для этого необязательно цитировать Смирнова :)
>>Ну такая память и у меня есть :) Меня безотносительно интересовали точные цифры. В частности например количество трофейных французских и чешских ПТП в вермахте.
>
> Слишком мелкие детали отвлекают от главных вопросов дискуссии. И так сойдемся на том что вермахт обладал количественным превосходством в ПТ артиллерии?
Слишком небольшая разница в цифрах приведенных тобой по памяти требует или привлечения доп. данных или четкой формулировки смысла проведения подобного сравнения.
Ведь даже разница в одно орудие позволит утверждать, что "вермахт обладал количественным превосходством в ПТ артиллерии".
Как например учитывать 85 мм орудия которые априори шли в птабр?
>>Но в контексте этой дискуссии еще раз обращу внимание на лукавость этого сравнения - ввиду наличия большого количества полевых 76 мм орудий в РККА.
>
> К которым почти не было ББ снарядов
было мало. Но они были. Или ты руководствуешься оценкой "2.6 снаряда на орудие"? И в крайнем случае можно было стрелять шрапнелью на удар.
>и из которых только орудия ДА по своей баллистике годились для борьбы с танками
естественно я имею ввиду див. пушки.
>(впрочем и орудия ДА для этого не очень были приспособлены в виду раздельной наводки у новых образцов,
А что немецкая 8.8 имела единую наводку?
>плюс еще огрехи тактики с размещением "позиционных районов артиллерии в танконедоступных районах".
тебе не надоело это повторять? не в ущерб выполнения огневой задаче
>>Кроме того невысокий уровень подготовки советских танкистов - усугублял ситуацию.
>
> Советские танкисты с высоким уровнем подготовки сгорели в Т-26 и БТ.
"не всегда"
>>см. выше. Плюс для крупных калибров отнюдь не обязательно для выведения танка из строя стрелять бронебойным.
>
> Минус для крупных калибров (имеем в виду среднекрупные 122-152 мм) относительно малая скорострельность, малая маневренность орудия, не всегда удачная для стрельбы по танкам баллистика, большая заметность а следовательно и уязвимость орудия.
Все это верно и для немецких 8.8 и 10,5 - что не мешало им успешно бороться с советскими танками.
> Уязвимость же немецких танков противоснарядного бронирования от 76 мм ОФ и шрапнельных снарядов была не так уж и велика.
Видишь ли, мы уже перечислили немао средств имеющихся в распоряжени РККА в немалых количествах, способных бороться с немецкими танками.
Да, у каждого из них были те или иные ограничения, но немецкие танки не были перед ними абс. неуязвимы - и следовательно, рассматривая проблему в комплексе - не так уж все плохо обстояло дело ка ты пытаешьс представить.
>>А я так не считаю.
>
> С фактами трудно спорить.
А с фактами я и не спорю. Я спорю с твоей интерпретацией одних фактов и игнорированием иных.
>из-за практического отсутствия ББ снарядов
как легко у тебя недостаток превращается в отсутсвие
> У пехоты РККА не было массовых дистанционных ПТ средств,
не было.
>и хотя основным средством противотанковой борьбы была артиллерия, противотанковая недовооруженность отечественной пехоты так же оказывала заметное негативное влияние на ход боевых действий.
не оказывала
> Что главнее? Конечно главнее недоразвернутость РККА... но если бы вместо 45-ток РККА была бы вооружена ЗИС-2 панцерваффе стерлись бы до ушей не "у Химок" а "у Смоленска". Нельзя отрицать военно-техническую составляющую системы под названием "Война".
Ее нельзя отрицать, но и не стоит преувеличивать.
>>Про "дистанционые" средства пехоты я тоже позволю себе напомнить, что мы с тобой вроде пришли к согласию, что основное их влияние - психологическое.
>
> А психология это мало?
ее трудно померять. Впрочем Наполеон считал ее фактором троекратно превосходящим материальный, однако в одной из дискуссий ты это категорически отрицал и наставивал на приоритете материального.
Вот я и не знаю - теперь в каком ракурсе тебе отвечать?
>Разница между бегущими и сдающимися в плен и между бросающимися с бутылками и гранатами на танки "всего лишь" психологическая...
Так побежать и от орудия с бронебойными снарядами можно.
> Темпы продвижения ударных группировок определялись тогда у немцев отнюдь не обеспокоенностью за их фланги,
Не всегда. Рассмотрим например контрудар 11А под Сольцами..
>Иными словами если бы у немцев были артиллерийские ПТ соединения РГК то темпы продвижения ТГр отнюдь не выросли бы в первые дни Войны с 60-80 км до 100-120 км в сутки.
Чему в тебе поражаюсь всегда так это безаппеляционости суждений :)
Да, по поводу тезисов "если бы у нас были ЗиС-2 и ПТР" - конечно лучше быть богатым и здоровым. Но чудес не бывает. Чего то другого бы не было. Или снарядов к ним.
