|
|
От
|
Сибиряк
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
14.04.2005 19:37:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Продолжая тему...
Можно я немножко повою?
>б) Участие русских в походах монголов. Здесь не ограничились бы десятиной и выгребли бы все боеспособные войска, то есть десятки тысяч воинов.
Ну в общем-то на то они и войска, чтобы воевать. А что проку, если они у мужиков на шее сидят и кроме как есть и пить больше ни к чему не пригодны?
>Эти русские тумены, которые бы шли на острие удара и первыми бросались бы в бой Европа бы запомнила очень хорошо.
Такое и в более позднее время случалось - например, заграничные походы 1812-15 и 1944-45. По мелочи можно вспомнить еще 1848, 1956, 1967. Европа действительно запомнила.
>Русских в Европе, особенно восточной, знали прекрасно, и когда государство монголов распалось бы, на Русь обрушилась бы месть восточноевропейских государств (ну или того, что от них осталось бы).
н-да, не знаю, что и сказать - месть со стороны "того, что осталось бы". Это видимо нечто похожее на те изощренные издевательства, которым нас сегодня подвергают Латвия, Эстония и Польша, и от которых мы ужасно мучаемся и страдаем.
>Ну и наконец (сейчас взвоют европофобы :)) Сопротивление, а не "договор" с монголами ослабил удар последних по Европе,
скорее не столько сопротивление, сколько незначительность русского участия в походе.
>а как ни обидно это признавать, наша тепершняя материальная, а в значительной степени и духовная культура имеет западное происхождение.
ну да, не было бы сегодня ни телевизора, ни компутера, ни интернета. С чего вы взяли, что несколько большие успехи монголов изменили бы всерьез ход истории? Ну покорили бы на короткое время Венгрию, Балканы и Польшу, ну и что? Потом бы все равно откатились назад. Турки даже в более позднее время осаждали Вену, замедлило это развитие Европы? Скорее - наоборот, ускорило.
Ну и в заключение, раз уже мы оторвались от исследования аутентичности отдельных строк в источниках и начали мыслить глобально, давайьте поищем исторических параллелей. И они есть! Например аварский каганат. До его возникновения славяне уже были известны истории, но жили они вроде бы в основном к Северу и Востоку от Карпат. Каково было положение славян в каганате - историки до сих пор спорят. Одни говорят, что рабами были бесправными, другие полагают, что собственно кочевники-авары составляли лишь правящую династию и часть так сказать военного сословия. Но бесспорный факт - славянизация Восточной Европы именно в аварское время - от Пелопонеса до Шлезвига. А еще раньше было гуннское время, до которого славяне были просто неизвестны истории, и в конце которого они выходят на историческую арену. Ну и что бы вы там не говорили, а после развала монгольской империи, Россия оказалась на Тихом океане - и это тоже факт бесспорный.