От Kmax Ответить на сообщение
К Presscenter Ответить по почте
Дата 12.04.2005 17:45:03 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: ???

>>Там с трех сторон реки и разливы половодья.
>
>Так и Козельск не московский кремль. И монголов не два десятка.
Первый штурм наверняка был малыми силами какого то облавного отряда. Потом обсервационные действия, подход основных сил, обстрел, вылазка, уничтожение осадных орудий и собственно все. После вышли из города/в проломы (?) и все.
>>Несколько десятков профи на очень удачной оборонительной позиции.
>
>И против них тоже профи. В гораздо большем количестве. У которых за плечами опыт штурмов таких городков не в пример круче чем у оборонявшихся опыта обороны (мое ИМХО).
Не факт. Мы не знаем кто там сидел. ИМХО тут повторение Фермопил т.е. ограниченный обороняемый участок и ограниченные возможности по штурму.
>>Надо вспомнить, что практически все города пали после методичной осады, артподготовки в результате одного дневного штурма. Рязань пала на шестой день когда пошли с пороками, огнями и т.д.
>
>После пяти дней боев на стенах, наверное, когда оборонять город у горожан уже не было сил и средств.
Именно. Я думаю что все города бы продержались только до правильного массированного штурма. 4-5 дней время подготовки штурма/бомбардировки. Непрерывный штурм Рязани скорее исключение или "загон" монголов после полевого сражения у "пределов рязанских".
>>Козельск пал после самоубийственной вылазки защитников. Т.е. после исчерпания возможностей для дальнейшей обороны и когда конец уже был ясно виден и близок.
>
>Конец был однозначен. Как и у большинства городов. Речь ж не об этом, верно?
Просто защитники предварили штурм своей вылазкой или произвели ее одновременно.
>>Единственный случай - Киев. И то из-за мощнейших укреплений и уличных боев в большом городе.
>
>сложно сказать, сколько бы он мог держаться при наличии в городе достаточно больших сил.
Он бы все равно пал. Чтобы удержаться ему надо было бы быть Кафой, Монсегюром или Константинополем. На выбор.
Собрать гарнизон равный или почти равный по численности атакующим Киев не мог.
>> Максимум, при большой удаче - серьезные потери монголов. Т.е. дальше б может и не пошли бы, но Русь была бы обескровлена и разорена еще сильнее.
>
>Мы не знаем, на каком этапе потери монголов превысили б допустимый для них уровень. Если б это произошло на этапе разорения Владимиро-Суздальского кяжества еще зимой, то разговоры о бОльшем разорении и опустошении представляются не очень обоснованными.
не уверен что такой предел был. Т.е. уничтожить 100 или более тысяч монголов Русь при всех прочих благоприятных условиях не могла бы. Максимум разменяли бы при штурмах одного дружинника на 2-3 монголов и все.
>>>Сильный организатор. Столицу, по сути, просто сдал.
>>Дмитрий Донской в Тохтамышево нашествие так же поступил.
>Именно поэтому придумано оправдание "поехал собирать рати".
Это вполне разумные действия.


>>Никто толком не знает, что там было. Что сторожа "проср..ла" известно. Ну и практически все.
>
>Хватает и стражи чтоб оценить организаторские способности.
>>>Так и так был оверкиль
>>Оверкилл - это я так понимаю уничтожение без причинения серьезного урона врагу.
>
>Именно это практически и произошло в результате. И Русь после Батыева нашествия была уже совсем другой Русью.
Нет. Практически сделали все что могли. Ну за исключением Сити. Рязань, Коломна - это очень "стоящие" обороны.
>>Так и Юрий погиб как положено и Всеволод м Романом.
>В итоге - да.
>>Кто в Угры бежал, а кто костьми лег.
>Верно. Согласен. Василько в памяти остался, а чтоб узнать кто сбежал придецца лезть в книги.
Черниговские кажется бегали.

>>С уважением, Коннов Максим