От Presscenter Ответить на сообщение
К Kmax Ответить по почте
Дата 12.04.2005 17:17:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: ???

>Там с трех сторон реки и разливы половодья.

Так и Козельск не московский кремль. И монголов не два десятка.

>Несколько десятков профи на очень удачной оборонительной позиции.

И против них тоже профи. В гораздо большем количестве. У которых за плечами опыт штурмов таких городков не в пример круче чем у оборонявшихся опыта обороны (мое ИМХО).

>Надо вспомнить, что практически все города пали после методичной осады, артподготовки в результате одного дневного штурма. Рязань пала на шестой день когда пошли с пороками, огнями и т.д.

После пяти дней боев на стенах, наверное, когда оборонять город у горожан уже не было сил и средств.

>Козельск пал после самоубийственной вылазки защитников. Т.е. после исчерпания возможностей для дальнейшей обороны и когда конец уже был ясно виден и близок.

Конец был однозначен. Как и у большинства городов. Речь ж не об этом, верно?

>Единственный случай - Киев. И то из-за мощнейших укреплений и уличных боев в большом городе.

сложно сказать, сколько бы он мог держаться при наличии в городе достаточно больших сил.
> Максимум, при большой удаче - серьезные потери монголов. Т.е. дальше б может и не пошли бы, но Русь была бы обескровлена и разорена еще сильнее.

Мы не знаем, на каком этапе потери монголов превысили б допустимый для них уровень. Если б это произошло на этапе разорения Владимиро-Суздальского кяжества еще зимой, то разговоры о бОльшем разорении и опустошении представляются не очень обоснованными.

>>Сильный организатор. Столицу, по сути, просто сдал.
>Дмитрий Донской в Тохтамышево нашествие так же поступил.
Именно поэтому придумано оправдание "поехал собирать рати".



>Никто толком не знает, что там было. Что сторожа "проср..ла" известно. Ну и практически все.

Хватает и стражи чтоб оценить организаторские способности.
>>Так и так был оверкиль
>Оверкилл - это я так понимаю уничтожение без причинения серьезного урона врагу.

Именно это практически и произошло в результате. И Русь после Батыева нашествия была уже совсем другой Русью.

>Так и Юрий погиб как положено и Всеволод м Романом.
В итоге - да.
>Кто в Угры бежал, а кто костьми лег.
Верно. Согласен. Василько в памяти остался, а чтоб узнать кто сбежал придецца лезть в книги.

>С уважением, Коннов Максим