От Kmax Ответить на сообщение
К Presscenter Ответить по почте
Дата 12.04.2005 16:43:31 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: ???


>
>Ну какой сильно особый ландшафт был в Козельске? Вообще-то монголы к тому времени на Кавказе вовсю пошуровали с очень тоже своеобразным ландшафтом.
Там с трех сторон реки и разливы половодья.
Город люди обороняют, а не ландшафт. Чем козельчане были лучше москвичей или суздальцев? Или у малолетнего князя дружина (то есьь профи) были в невообразимом количестве?
Несколько десятков профи на очень удачной оборонительной позиции.
Или чем ландшафт Рязани был лучше ландшафта Владимира - раз уж она держалась долго?
Надо вспомнить, что практически все города пали после методичной осады, артподготовки в результате одного дневного штурма. Рязань пала на шестой день когда пошли с пороками, огнями и т.д. Козельск пал после самоубийственной вылазки защитников. Т.е. после исчерпания возможностей для дальнейшей обороны и когда конец уже был ясно виден и близок.
Единственный случай - Киев. И то из-за мощнейших укреплений и уличных боев в большом городе.
Тратили б на каждый Козельск по два десятка дней, пусть даже и одновременно по пять городов осаждали - до распутицы до Торжка фиг дошли бы. А ведь надо было б не тока города штурмовать - там еще и провиант запасать надо. А тактику "ни зернышка врагу" еще никто не отменял. Людей из деревень в города, лишний скот резать и тд.
Я аналогичный вариант с полгода назад предлагал. Объяснили, обсуждали. Максимум, при большой удаче - серьезные потери монголов. Т.е. дальше б может и не пошли бы, но Русь была бы обескровлена и разорена еще сильнее.

Только все это сделать тогда было б невозможно - по многим причинам. Все гипотезы терпят поражение в столкновении с реальностью. Если б тогда наши предки могли так поступить, эта была б совсем не та Русь.

>>А что с ним не так. Вполне себе организатор. Особых ошибок он не совершил.
>
>Сильный организатор. Столицу, по сути, просто сдал.
Дмитрий Донской в Тохтамышево нашествие так же поступил.

На Сити хорошо, что вообще успел к началу сражения из шатра вылезти.
Никто толком не знает, что там было. Что сторожа "проср..ла" известно. Ну и практически все.
>>В лучшем случае "разменяли" бы себя на монголов в лучшем соотношении. В худшем был бы оверкилл.
>
>Так и так был оверкиль
Оверкилл - это я так понимаю уничтожение без причинения серьезного урона врагу.
>Кстати, последнй византийский император тоже мог решить, что все равно оверкилл и смотаться в Европу. А вот ведь - погиб, как положено.
Так и Юрий погиб как положено и Всеволод м Романом.
Кто в Угры бежал, а кто костьми лег.
С уважением, Коннов Максим